Hond valt paard aan op het strand

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

"  Ik heb het helaas zo vaak meegemaakt, dat een eigenaresse, waarvan het paard was afgekeurd door ongeneselijk kreupelheid, het paard nog een „fijn" leven wilde bezorgen, door het ergens bij een boer het op het land te pleuren. 

Pas nog, paard heeft erge rugpijn, erge artrose aan 3 benen en staat nu „heerlijk" de gehele dag in de wei.

 

Liefde voor je dier is ook weten wanneer je hem moet laten gaan. Laat een dier niet onmodig leiden!  "

 


ja maar.. gehandicapt hoeft toch niet ongelukkig te zijn?
En wie zegt nou dat zij dat paard in de wei pleuren.
Nogmaals, je kan er niet over oordelen tenzij je er zelf bij bent geweest of mee te maken hebt.
Jij ziet echt dat paard in een wei staan zielig te wezen, ik zie het paard nog gelukkig zijn met het baasje, maar dat is misschien mijn kijk op het leven.
maar goed, je weet eigenlijk niks van dit paard, behalve een verhaaltje, een dierenarts geeft ook advies toch?

het zal echt wel aan mij liggen.

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht 3 doggies

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Ik vind dit verhaal een beetje dubbel.
Vreselijk voor ruiter en paard ik weet helaas hoe het is.
Maar de eigenaar kan ook geen
3km rennen lijkt mij.
Die kan dus niet achter de hond aan.

Ik denk als hondeneigenaar en je ziet dit gebeuren dat je ook doodbang bent dat je hond een trap krijgt

Ik zou zelf ook niet tussen dat paard durven komen hoor.

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira 3 doggies

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

Wat een nare situatie zeg.. Wat moet je als omstaander, je ertussen gaan mengen met kans op een serieuze klap van een paard of een bijtwond van de hond? Maar je kan dit ook niet zomaar negeren natuurlijk.


Gelukkig dat het zo afgelopen is, er hadden heel wat nare dingen kunnen gebeuren..

En verschrikkelijk dat de eigenaar van de hond er zomaar mee wegkomt.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

"  
ja maar.. gehandicapt hoeft toch niet ongelukkig te zijn?
En wie zegt nou dat zij dat paard in de wei pleuren.
Nogmaals, je kan er niet over oordelen tenzij je er zelf bij bent geweest of mee te maken hebt.
Jij ziet echt dat paard in een wei staan zielig te wezen, ik zie het paard nog gelukkig zijn met het baasje, maar dat is misschien mijn kijk op het leven.
maar goed, je weet eigenlijk niks van dit paard, behalve een verhaaltje, een dierenarts geeft ook advies toch?

het zal echt wel aan mij liggen. "

 Ik heb genoeg ervaring met paarden, weet inmiddels wel waar je paarden een plezier mee doet. Weet ook, dat dit paard geen pijnvrijleven meer zal hebben. Niet mijn keuze.

 

Dierenartsen lappen op, net als een zwaar gewond iemand het ziekenhuis inkomt. Ook al is er kans dat een patient niet meer bij komt, ze zullen toch opereren. 

 

Ze zullen dit als een uitdaging gezien hebben, paard heeft het gered. Wat mij betreft mogen ze wel eerlijk naar de kwaliteit van leven kijken van het paard.

Frank (Gast)

Dit hele gebeuren speelde zich af bij mijn vrouw, op ons paard.
Zij is een heel verantwoordelijke vrouw. Moeder. Ze had op een van onze andere paarden onze bijrijdster mee. Een jonge meid (16jr) op ons sensibele Arabiertje.

Dan laat je het wel uit je hoofd om dicht langs mensen, kinderen en dieren te galloperen!

Het strand was hier breed zat om een rustig gallopje te kunnen aanhouden. De Pitbull kwam van een aardige afstand en moest zelfs door het water om bij de paarden te komen.

 

Iemand zei hier ook.. Ik vindt dat ze best op de eigenaar hadden kunnen wachten. Heb jij het filmpje gezien? Deze hond valt aan om te doden. Niet om vrolijk wat te blaffen en te spelen hoor.

Weggalloperen is nog de beste keus geweest die ze maakten. Een hond moet aardig bijtrekken willen ze een paard bijhouden en daarbij heeft een paard een beter uithoudingsvermogen dan veel honden. (Endurancepaarden)

Het enige dat de hond dan kan is wat nietszeggende uitvallen naar het paard.

 

Ze zijn na drie kilometer gestopt omdat iemand riep dat hij wel de hond wilde grijpen.
Het filmpje toont alleen de laatste minuut van iets dat bijna tien minuten geduurd heeft. Een paard dat een strijd op leven en dood uitvoert naar een dier dat gefokt is om dieren van het formaat van dit paard af te maken.

De hond zat overal. Mijn vrouw had geen mogelijkheid om het paard weg te laten rennen. Er restte haar niks dan te blijven zitten en het paard zijn strijd te laten leveren zonder het daarbij te hinderen.

 

Wij zijn heel blij dat de hond dit paard pakte en niet het veel zwakkere Arabiertje.

 

Ik las wat over een zweep? Dit helpt niet hoor, bij deze hond!

 

Ook zijn we blij dat dit op een hondenforum onder de aandacht is gebracht door iemand. Nu heb ik het idee dat hier voornamelijk de nette hondenbezitters zitten. Maar het is wel een wakker schud momentje even!

Deel het filmpje gerust waar jullie maar kunnen. Het had ook een kind of een hond kunnen wezen die het slachtoffer was.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

Blij dat je het verhaal komt vertellen Frank!

 

 

Ik hoorde dat de politie zei dat je de schade niet kon verhalen, onzin! De hond heeft gebeten en dan is de eigenaar van de hond altijd verplicht de schade te vergoedden, ongeacht de schuld vraag! Laat je niet gek maken en als je hier nig hulp bij nodig hebt, genoeg die je hier kunnen adviseren! 

 

Ook kan je bij een bijt incident altijd een melding maken bij de politie, zou ik dus zeker doen! 

 

Ze heeft gehandeld zoals ze op moment heeft gedaan, ze gallopeerde door. Ik zelf, probeerde altijd te stoppen en richting eigenaar te gaan. 

 

Maar goed, het is een beslissing die je snel moet nemen en het was een hele nare hond helaas.

 

Toen ze eenmaal stopte heeft ze heel goed gehandelt, het paard heeft het heel goed opgepakt! 

 

Het zijn nare momenten die je nooit meer wilt meemaken!

 

Mocht ze nog honden nodig te hebben om een goede ervaring met honden op te doen, voor jullie paard,  weet ik ook zeker dat je hier genoeg mensen met stabiele honden zijn die jullie willen helpen.

 

Hoe gaat het nu met de wonden van jullie paard?

 

Arabieren zijn misschien niet zo sterkt, maar wel heel snel en slim, ik denk dat die ook flink was gaan meppen en bijten. 

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_ 3 doggies

honden foto van Sheltieduo_

" Dit hele gebeuren speelde zich af bij mijn vrouw, op ons paard.Zij is een heel verantwoordelijke vrouw. Moeder. Ze had op een van onze andere paarden onze bijrijdster mee. Een jonge meid (16jr) op ons sensibele Arabiertje.Dan laat je het wel uit je hoofd om dicht langs mensen, kinderen en dieren te galloperen!
Het strand was hier breed zat om een rustig gallopje te kunnen aanhouden. De Pitbull kwam van een aardige afstand en moest zelfs door het water om bij de paarden te komen.
 
Iemand zei hier ook.. Ik vindt dat ze best op de eigenaar hadden kunnen wachten. Heb jij het filmpje gezien? Deze hond valt aan om te doden. Niet om vrolijk wat te blaffen en te spelen hoor.
Weggalloperen is nog de beste keus geweest die ze maakten. Een hond moet aardig bijtrekken willen ze een paard bijhouden en daarbij heeft een paard een beter uithoudingsvermogen dan veel honden. (Endurancepaarden)
Het enige dat de hond dan kan is wat nietszeggende uitvallen naar het paard.
 
Ze zijn na drie kilometer gestopt omdat iemand riep dat hij wel de hond wilde grijpen.Het filmpje toont alleen de laatste minuut van iets dat bijna tien minuten geduurd heeft. Een paard dat een strijd op leven en dood uitvoert naar een dier dat gefokt is om dieren van het formaat van dit paard af te maken.
De hond zat overal. Mijn vrouw had geen mogelijkheid om het paard weg te laten rennen. Er restte haar niks dan te blijven zitten en het paard zijn strijd te laten leveren zonder het daarbij te hinderen.
 
Wij zijn heel blij dat de hond dit paard pakte en niet het veel zwakkere Arabiertje.
 
Ik las wat over een zweep? Dit helpt niet hoor, bij deze hond!
 
Ook zijn we blij dat dit op een hondenforum onder de aandacht is gebracht door iemand. Nu heb ik het idee dat hier voornamelijk de nette hondenbezitters zitten. Maar het is wel een wakker schud momentje even!
Deel het filmpje gerust waar jullie maar kunnen. Het had ook een kind of een hond kunnen wezen die het slachtoffer was. "

 Jouw vrouw treft geen schuld. Ik had hetzelfde gedaan ...

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht 3 doggies

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Frank ( gast ) ik hoop dat je vrouw en het paard er niks aan over gehouden hebben.
Super dat je hier je verhaal wilt doen ;-)

En fijn om te lezen waarschijnlijk dat vele hondenbezitters dit ook vreselijk vinden.
Gaan jullie terug weer aangifte doen bij de politie?
De reactie van de politie waar jullie geweest zijn vind ik zacht gezegd schandalig.


Ik wil wel nog even toevoegen dat ik het ontzettend knap vind dat ze op haar is kunnen blijven zitten ;-)

honden page profiel Silvia, Blackie & SaffiraSilvia, Blackie & Saffira 3 doggies

honden foto van Silvia, Blackie & Saffira

Geweldig dat je ook je verhaal hier komt doen Frank! Sterkte voor je vrouw trouwens, denk dat zo'n gebeurtenis je wel een tijdje bij blijft..

@Suzanne: Ik kan ook maar niet begrijpen dat de hondenbaas niet verantwoordelijk gesteld wordt en geen schuld krijgt. Omdat die het niet expres gedaan heeft blijkbaar? En dan lees ik hier net op het forum een verhaal van een herder die 1x een hond gebeten heeft, baasje heeft wel verantwoordelijkheid genomen en toch heeft deze meteen grote maatregelen opgekregen. 
En dit incident is dan op film vastgelegd, meerdere getuigen en zelfs voor dit voorval nog een bijtincident met een andere hond. Vind dat ze op zijn minst de dierenartsenkosten moeten betalen, op zijn minst!

honden page profiel MoniqueMonique 3 doggies

honden foto van Monique

Frank en je hebt gelijk als je zegt dat de zweep over de hond niet helpt bij dit ras,pijn maakt hun alleen maar sterker en feller.

Trouwens de hondeneigenaar moet wel de medische kosten betalen,daar zou ik wel werk van maken.

 

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht 3 doggies

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Ik kan de reactie van de politie idd helemaal niet begrijpen.
Destijds bij mij moest de eigenaar van de honds alles betalen.
En de veearts is niet goedkoop....

honden page profiel MoniqueMonique 3 doggies

honden foto van Monique

De politie heeft het niet altijd bij het rechte eind,heb ooit iets gehad en de politie zei dat ik de schade niet vergoed zou krijgen,ik heb toen rechtsbijstand ingeschakeld en de schade is wel vergoed aan mij.

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

hartstikke goed dat je zelf komt vertellen wat er gebeurd is, was je vrouw gestopt om de hondeneigenaar te zoeken dan was het erger afgelopen.

Susanne, zullen we maar stoppen met deze discussie, we worden het toch niet eens.
beter toch?

honden page profiel s@nt@s@nt@ 3 doggies

honden foto van s@nt@

Ik begrijp de reacties van de politie niet.
En volgens mij klopt die ook niet.
Wat is wel of niet expres doen nu voor argument?
Zo kun je heel wat opzettelijke daden verbloemen.
Heel veel sterkte voor de betrokkenen.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca 3 doggies

honden foto van Suzanne en Luca

" hartstikke goed dat je zelf komt vertellen wat er gebeurd is, was je vrouw gestopt om de hondeneigenaar te zoeken dan was het erger afgelopen.

Susanne, zullen we maar stoppen met deze discussie, we worden het toch niet eens.
beter toch? "

 Eens, het doet er ook niet toe.

 

Ik heb een slechte eigenschap, kan gewoon niet tegen dieren met pijn. Het paard daar is ongetwijfeld in goede handen, ze zijn niet achterlijk daar. En we zullen het hier nooit weten, kan ook niet als je er niet boven opzit, hoe hij zich voelt.

 

Ik heb helaas dus te vaak een dier onnodig zien lijden, reageerd daar altijd vel op. Wij heersen over leven en in leven laten van een dier. Op tijd loslaten is voor heel veel mensen moeilijk, daardoor lijden veel dieren onnodig pijn.

 

Dit staat los van dit paard hoor, daar weten we het hier gewoon niet van, maar in het algemeen. 

honden page profiel Stabij GijsStabij Gijs 3 doggies

honden foto van Stabij Gijs

Er is door een omstander ook gezegd dat die hond al een andere hond een keer eerder had gebeten

of dat waar is weet ik niet, maar dáár baal ik altijd gigantisch van.. honden die blijkbaar niet te vertrouwen zijn en de bazen die hem dan toch maar los doen waar dan anderen (honden, paarden, mensen) de dupe van worden

 

Frank, misschien kunnen jullie daar ook nog wat mee?

goed dat je je verhaal komt doen

 

toch zou ik het zeer waarderen als mijn hond achter een paard aan zou rennen ik er niet 3km achteraan moet rennen... maar het is natuurlijk een ander verhaal als de hond heel agressief doet.. dan doe je wat op dat moment het beste lijkt

honden page profiel Judith en Babbe.Judith en Babbe. 3 doggies

honden foto van Judith en Babbe.

Ik woon tegen het buitengebied aan en fiets hier 2x daags met Babbe, ze loopt dan los naast de fiets. ook rijden hier geregeld mensen met paarden. Als er iemand op een paard aankwam ging ze meteen aan de lijn terwijl hun nog op behoorlijke afstand waren .Maar ik merkte dat ze het eng vond, zo'n groot dier. Omdat je de mensen na verloop van tijd wel leert kennen heb ik een keer gevraagd aan een amazone of ze gewoon even een praatje met me wou maken terwijl Babbe aan de riem zat en zodoende aan het paard kon wennen. Dit hebben we gedaan telkens als ik haar tegenkwam, en je zag dat Babbe naar verloop van tijd rustig werd en zelfs rustig naast het paard ging liggen. Haar angst voor paarden is weg maar ze gaat altijd aan de lijn als er een paard aankomt. Het blijft een dier, zowel mijn hond als het paard en je weet maar nooit !!

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht 3 doggies

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Penny vond het ook eng hoor zo een machtig dier.
Ik heb haar een paar keer mee genomen maar de manege.
Ik vind dit dan ook belangrijk om in de socialisatie mee te nemen.

honden page profiel KathKath 3 doggies

honden foto van Kath

" Dit hele gebeuren speelde zich af bij mijn vrouw, op ons paard.Zij is een heel verantwoordelijke vrouw. Moeder. Ze had op een van onze andere paarden onze bijrijdster mee. Een jonge meid (16jr) op ons sensibele Arabiertje.Dan laat je het wel uit je hoofd om dicht langs mensen, kinderen en dieren te galloperen!
Het strand was hier breed zat om een rustig gallopje te kunnen aanhouden. De Pitbull kwam van een aardige afstand en moest zelfs door het water om bij de paarden te komen.
 
Iemand zei hier ook.. Ik vindt dat ze best op de eigenaar hadden kunnen wachten. Heb jij het filmpje gezien? Deze hond valt aan om te doden. Niet om vrolijk wat te blaffen en te spelen hoor.
Weggalloperen is nog de beste keus geweest die ze maakten. Een hond moet aardig bijtrekken willen ze een paard bijhouden en daarbij heeft een paard een beter uithoudingsvermogen dan veel honden. (Endurancepaarden)
Het enige dat de hond dan kan is wat nietszeggende uitvallen naar het paard.
 
Ze zijn na drie kilometer gestopt omdat iemand riep dat hij wel de hond wilde grijpen.Het filmpje toont alleen de laatste minuut van iets dat bijna tien minuten geduurd heeft. Een paard dat een strijd op leven en dood uitvoert naar een dier dat gefokt is om dieren van het formaat van dit paard af te maken.
De hond zat overal. Mijn vrouw had geen mogelijkheid om het paard weg te laten rennen. Er restte haar niks dan te blijven zitten en het paard zijn strijd te laten leveren zonder het daarbij te hinderen.
 
Wij zijn heel blij dat de hond dit paard pakte en niet het veel zwakkere Arabiertje.
 
Ik las wat over een zweep? Dit helpt niet hoor, bij deze hond!
 
Ook zijn we blij dat dit op een hondenforum onder de aandacht is gebracht door iemand. Nu heb ik het idee dat hier voornamelijk de nette hondenbezitters zitten. Maar het is wel een wakker schud momentje even!
Deel het filmpje gerust waar jullie maar kunnen. Het had ook een kind of een hond kunnen wezen die het slachtoffer was. "

 

Verschrikkelijk.

honden page profiel JoopJoop 3 doggies

honden foto van Joop

@Frank

 

ik zou zeker nogmaals aangifte doen hoor; er ligt jurisprudentie om minder. het argument "de eigenaar deed het niet expres" is totaal niet valide

weet niet of je rechtsbijstand hebt, wellicht kunnen zij iets voor je betekenen

 

 

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

Ik heb het filmpje net bekeken, wat een dappere vrouw met haar paard, ik hoop dat ze van de schrik bekomen is en het paard ook.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik echt de tranen in mijn ogen kreeg, verschrikkelijk.

honden page profiel Wilma en Dobby (RIP)Wilma en Dobby (RIP) 3 doggies

honden foto van Wilma en Dobby (RIP)

"Als een hond maar achter een galopperend paard aan blijft komen, waarom dan na een kilometer (dan weet je dat het niet goed ziet) niet met een grote boog rechtsomkeert maken richting hondeneigenaar? Die zal zijn hond beter weg kunnen krijgen dan 'onbekende mensen'. De eigenaar heeft nu niets meer kunnen doen. "

 

Ja, dat is het enige dat de ruiter aan te rekenen is. Maar aan de andere kant moet je ook maar hopen dat de eigenaar ook wat gaat doen als je daar weer terug bent, terwijl als een voorbijganger roept "ik pak hem wel!" je daar misschien eerder toe geneigd bent om dan te denken "eindelijk redding".

 

Ik kan me ook voorstellen als een hond op je paard afstormt die afstamt van honden die in stierengevechten gebruikt werden, je wel 2x nadenkt voor je je dier stil zet.

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

ik vind eigenlijk dat Frank het heel goed heeft uitgelegd, en daarom zou ik geen twijfel meer hebben over de handeling die zijn vrouw heeft gedaan, het kon niet anders was de eigen uitleg.
en je schrikt zo, je weet nooit wat je zelf zou doen, je bent half in paniek, ik kan niet zeggen, ik had dit gedaan of dat.
je weet het niet waar je voor kiest op zo'n moment.

Die hondeneigenaar is natuurlijk hartstikke fout dat zijn hond niet aangelijnd was, zeker als hij andere honden al heeft gebeten.

honden page profiel Tiffani & Pepper Tiffani & Pepper 3 doggies

honden foto van Tiffani & Pepper

Bah verschrikkelijk zeg  zo sneu !

 

Ik wèèt dat Pepper nooit een paar zal aanvallen maar hij gaat er wel naar toe.. afgelopen zondag ben ik ook op het strand geweest en Pepper mooi losgelopen , ging heerlijk. Toen kwam er ineens een paard die van achteren aan kwam draven ( rustig drafje ) langs die ik niet had gezien, Pepper rent erheen blijft netjes op 3 meter afstand, ik riep hem en Pepper bleef 3 meter schuin voor het paard staan , ineens begint hij idioot rare geluiden te maken ( husky gejoel ) de ruiter gaat stil staan waarna ik Pepper bij me roep en ik lijn hem aan. ( hij luisterd best goed maar zodra een paard in beweging blijft vind hij het erg interessant ). Ik kreeg een bedankje en ik bedankte de ruiter ook dat ze stil ging staan, ze moest ook best lachen om het idiote geluid van Pepper haha  daarna kwam ik dezelfde ruiter weer tegen maar zag ik haar, ik kon Pepper netjes aanlijnen en ze passeerde ons.

 

Ik ben soms best bang dat een paard van hem schrikt dus probeer ik hem altijd aan te lijnen maar helaas heb ik geen ogen in mijn achterhoofd. 

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

dan ben ik hartstikke paranoia , als ik wandel probeer ik aan alle kanten overzicht te hebben, genoeg gekken overal, ik kijk echt ook achter me, wie is het, welke hond, moet ik Faro bij me roepen of aanlijnen.
maar wij hebben natuurlijk ook wat naars meegemaakt, dus dan gedraag je je vanzelf anders dan iemand die dat niet heeft.

honden page profiel Tiffani & Pepper Tiffani & Pepper 3 doggies

honden foto van Tiffani & Pepper

" dan ben ik hartstikke paranoia , als ik wandel probeer ik aan alle kanten overzicht te hebben, genoeg gekken overal, ik kijk echt ook achter me, wie is het, welke hond, moet ik Faro bij me roepen of aanlijnen.
maar wij hebben natuurlijk ook wat naars meegemaakt, dus dan gedraag je je vanzelf anders dan iemand die dat niet heeft. "

 

Oh maar ik kijk ook wel uit , maar ik was op het moment even aan het genieten , Pepper had het ook niet door die was lekker aan het spelen met een andere hond , wat ik altijd heerlijk vind om te zien ;) maar als je meer hebt meegemaakt is het denk ik ook wel wat erger..

honden page profiel KathKath 3 doggies

honden foto van Kath

" dan ben ik hartstikke paranoia , als ik wandel probeer ik aan alle kanten overzicht te hebben, genoeg gekken overal, ik kijk echt ook achter me, wie is het, welke hond, moet ik Faro bij me roepen of aanlijnen.
maar wij hebben natuurlijk ook wat naars meegemaakt, dus dan gedraag je je vanzelf anders dan iemand die dat niet heeft. "

 

herkenbaar

honden page profiel sylviasylvia

honden foto van sylvia

Het is trouwens heel knap van dat andere meisje wat pas 16 is, dat ze met haar paard op een afstand bleef en haar eigen paard rustig probeerde te houden.

Ze had evengoed gedacht hebben om te helpen maar dat had het waarschijnlijk alleen maar erger gemaakt.

Ze heeft het enige juiste gedaan, dus compliment voor haar!

honden page profiel yooopyooop 3 doggies

honden foto van yooop

ja, dat krijg je nooit meer uit je kop, Faro bijna dood, ik was er niet eens bij, manlief heeft faro gered, maar ik heb ze later wel gezien, ze wilde mij pakken vanwege de aangifte.
maanden lang heb ik me moeten verschuilen, toen werd het weer slecht en weg waren ze.

Dus, tja, paranoia noemen ze dat misschien wel, of voorzichtig.

pagina 3 van 6 12 34 5 6
Volgende forumvraag: Hondenkussen voor border collie
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^