Omgang met elkaar op dit forum

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Ik heb het topic door gelezen van die hond en persoonlijk was ik ook gelijk vetrokken als ik de ts was.
 
Sorry maar de reacties daar van sommige gaan echt te ver. De ts heeft de hond niet geslagen en dat ze die hond niet eens waardig is en dat die beter af was bij die slechte fokker.....wij weten niet de situatie waar de hond in heeft gezeten. Kijk slaan is nooit goed te praten maar om daar gelijk de ts op af te branden. 
 
Zeer spijtig hoor "

 Ben t met je eens. Iemand vraagt om hulp, die wilt zn hond helpen. Dan probeer je toch mee te denken om de situatie voor zijn hond te verbeteren. 

De hond is niet gewend alleen te zijn, zorg voor een andere hond erbij bvb. Een beschut honden hok, goed eten en drinken, veel knuffels en de hond is happy.

 ...........

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  
Dat mag ze toch nog altijd zelf weten ofniet? 
Zo weten we tenminste hoe schijnheilig sonmige mensen zijn ;-)  "

 Door het openbaar te maken, maar je iemand zwart, vind je dat kunnen? Een oneenigheid wat 2 mensen samen hebben in de openbaring te gooien, omdat........?

De ene steun nodig heeft van anderen? 

 

Vind ik absoluut niet kunnen.

 

Fatsoen!

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

reactie gewijzigd, was of topic

honden page profiel Kim en CasperKim en Casper

honden foto van Kim en Casper

" Kijk en dat bedoel ik dus met volwassen reageren. Iemand is weggegaan en gelijk wijzen alle vingers naar de gene die volgens jullie een foutje heeft gemaakt. 
 
Dat mensen hun account verwijderen en weg gaan is nog altijd hun eigen keuze. Niemand heeft hier gezegd dat ze dat moest doen of aanleiding er voor gegeven.  "

 

Het gaat niet om het vingertje wijzen. Het gaat erom dat er weer iemand weggaat wat niet had nodig was. Als er ontopic gebleven wordt en mensen filteren welke topics geschikt zijn voor grappen, wanneer en hoe je iemand of een onderwerp benaderd kan dit gewoon voorkomen worden. Je gaat iemand niet veroordelen tot aan het gas hangen. Hoe haal je het verd..me in je hoofd. En dan een grap ( goedbedoeld maar niet echt goed geplaatst) die niet zo overkomt in een topic waar die niet voor bedoeld is, eindeloos dezelfde topics die zo eindigen, elkaar kleineren in pb's, elkaar afvallen, waarderingen misbruiken etc. Waar gaat het naartoe. Hebben mensen dan geen greintje fatsoen, gevoel?

sorry maar dreigen met aan het gas hangen gaat mij echt te ver. Vreselijk misselijkmakend. Iemand die dat zegt heeft geen idee hoe dit aankomt bij anderen. Zo iemand moeten ze Auschwitz met een tandenborstel laten schoonmaken. Ik kan me voorstellen dat wanneer fit soort dingen gezegd worden en gebeuren dat mensen vertrekken.

ik krijg nu ook neigingen om te gaan dreigen per pb.

honden page profiel Maylo, Ziko † en baasje Laura Maylo, Ziko † en baasje Laura

honden foto van Maylo, Ziko † en baasje Laura

"  
Het gaat niet om het vingertje wijzen. Het gaat erom dat er weer iemand weggaat wat niet had nodig was. Als er ontopic gebleven wordt en mensen filteren welke topics geschikt zijn voor grappen, wanneer en hoe je iemand of een onderwerp benaderd kan dit gewoon voorkomen worden. Je gaat iemand niet veroordelen tot aan het gas hangen. Hoe haal je het verd..me in je hoofd. En dan een grap ( goedbedoeld maar niet echt goed geplaatst) die niet zo overkomt in een topic waar die niet voor bedoeld is, eindeloos dezelfde topics die zo eindigen, elkaar kleineren in pb's, elkaar afvallen, waarderingen misbruiken etc. Waar gaat het naartoe. Hebben mensen dan geen greintje fatsoen, gevoel?
sorry maar dreigen met aan het gas hangen gaat mij echt te ver. Vreselijk misselijkmakend. Iemand die dat zegt heeft geen idee hoe dit aankomt bij anderen. Zo iemand moeten ze Auschwitz met een tandenborstel laten schoonmaken. Ik kan me voorstellen dat wanneer fit soort dingen gezegd worden en gebeuren dat mensen vertrekken.
ik krijg nu ook neigingen om te gaan dreigen per pb. "

 

ik snap wat je bedoelt maar die reactie is van een compleet ander topic toch? Die gene moet zich ook diep schamen en sorry maar een tijdelijke ban zo op zijn plaats zijn.

 

Ik bedoel dit topic niet die met de huilende hond. Dat die ts weg is gegaan is alle recht toe. Maar hier is iemand ook vertrokken en iemand wordt er gewoon van beschuldig terwijl er eigenlijk niks verkeerd gezegd is.

 

Kijk en dat sommige mensen met elkaar problemen hebbben dat moeten ze uitvechten via pb en niet hier. 

 

 

honden page profiel Angelique & Evie <33Angelique & Evie <33

honden foto van Angelique & Evie <33

Uhmm.. Ben ik dan 1 van de weinige die begrijpt dat het grapje geen grapje was. Maar gewoon een teken van het is opgelost. Het is goed zo of zo iets dergelijks.

 

 

Maar om even weer on topic te gaan. 

 

Ik vind dat er te vaak te snel wordt gerageerd op een topic waardoor je harde en vaak niets zeggende comments krijgt. Verder heb ik de sfeer op HP echt zien omslaan en ondanks dat vele zeggen dat het niet opvalt van de vervelende pbtjes zie ik ze toch regelmatig voorbij komen in een topic. Ondanks dat ik er zelf nooit 1 heb gehad

honden page profiel Kim en CasperKim en Casper

honden foto van Kim en Casper

"  
ik snap wat je bedoelt maar die reactie is van een compleet ander topic toch? Die gene moet zich ook diep schamen en sorry maar een tijdelijke ban zo op zijn plaats zijn.
 
Ik bedoel dit topic niet die met de huilende hond. Dat die ts weg is gegaan is alle recht toe. Maar hier is iemand ook vertrokken en iemand wordt er gewoon van beschuldig terwijl er eigenlijk niks verkeerd gezegd is.
 
Kijk en dat sommige mensen met elkaar problemen hebbben dat moeten ze uitvechten via pb en niet hier. 
 
  "

 Idd van een ander topic. Maar dat soort opmerkingen is wel waarom dit topic is geopend. Ik weet niet waarom jaimy is weggegaan maar ik kan me inmiddels wel voorstellen dat mensen vertrekken.. En daar is die opmerking over dat gas nou een goed voorbeeld van.

honden page profiel Kim en CasperKim en Casper

honden foto van Kim en Casper

" Uhmm.. Ben ik dan 1 van de weinige die begrijpt dat het grapje geen grapje was. Maar gewoon een teken van het is opgelost. Het is goed zo of zo iets dergelijks."

 Nee hoor 

honden page profiel Angelique & Evie <33Angelique & Evie <33

honden foto van Angelique & Evie <33

"  Nee hoor  "

 

Fijn :D

 

maar dit laat dan wel weer zien hoe slecht er gelezen wordt op HP. Ik snap wel waarom er zoveel miscommunicatie is ;)

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Uhmm.. Ben ik dan 1 van de weinige die begrijpt dat het grapje geen grapje was. Maar gewoon een teken van het is opgelost. Het is goed zo of zo iets dergelijks.
 

 Uh, het was dus toch geen grap? 

 

Ik begrijp er weer eens niets van

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  
Fijn :-D
 
maar dit laat dan wel weer zien hoe slecht er gelezen wordt op HP. Ik snap wel waarom er zoveel miscommunicatie is ;-) "

 Ik lees echt wat er staat en begreep uit de tekst dat t n grap was.

honden page profiel Angelique & Evie <33Angelique & Evie <33

honden foto van Angelique & Evie <33

"  Ik lees echt wat er staat en begreep uit de tekst dat t n grap was. "

 

Lees even de reactie van Anny dr na (: later zegt ze het nog een keer. Maar wordt totaal genegeerd heb ik het idee (A)

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Hahahahahaha

Sorry sorry sorry ga me nu geen bitch vinden;-)

Is allemaal een grapje!! Anny en ik wouden even de knopjes testen eens en oneens;-)

En jullie even wakker schudden!!!

Het is gelukt anny! ;-) "

Ik heb het gevoel ernstig in de maling worden genomen. Was dit een grap of is dit om er een andere draai aan te geven?

honden page profiel Kim en CasperKim en Casper

honden foto van Kim en Casper

"  
Fijn :-D
 
maar dit laat dan wel weer zien hoe slecht er gelezen wordt op HP. Ik snap wel waarom er zoveel miscommunicatie is ;-) "

 Of hoe slecht er wordt nagedacht voor er iets geplaatst wordt. Goed bedoeld verkeerd uitgepakt.. Tsja voor mijn zoiets zand erover klaar. Itt andere zaken die echt niet kunnen..

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  
Lees even de reactie van Anny dr na (: later zegt ze het nog een keer. Maar wordt totaal genegeerd heb ik het idee (A) "

 Jemig je hebt gelijk.

 

valt me wel op dat Anny veel oneensen krijgt en De Lubo veel super antwoorden, zou wel willen weten waarom. Is dit persoonlijk, het lijkt me niet over de inhoud een oordeel.

honden page profiel W&WW&W

honden foto van W&W

"  
ik snap wat je bedoelt maar die reactie is van een compleet ander topic toch? Die gene moet zich ook diep schamen en sorry maar een tijdelijke ban zo op zijn plaats zijn.
 
Ik bedoel dit topic niet die met de huilende hond. Dat die ts weg is gegaan is alle recht toe. Maar hier is iemand ook vertrokken en iemand wordt er gewoon van beschuldig terwijl er eigenlijk niks verkeerd gezegd is.
 
Kijk en dat sommige mensen met elkaar problemen hebbben dat moeten ze uitvechten via pb en niet hier. 
 
  "

 

Het klopt wel dat het een ander topic is maar juist door de reacties die daar gegeven werden was er hier in dit tooic een "discussie" over. 

 

Ik hou net als jij er niet van om zo maar met een vinger te gaan wijzen maar in dit geval weet ik dat door het zogenaamde grapje en de twee pagina's hierover iemand dus weggegaan is. Ja, iemand die zijn account/profiel verwijderd doet dit zelf. Waarschijnlijk was het de bekende druppel?!

 

Suzanne.....lees even terug. Je bent een beetje TE goedgelovig. Het is fijn dat het uitgepraat is tussen hen via pb. Maar het was echt geen grap. Lees de post van Anny hierover, nadat er door sommigen gezegd werd:" grapje?...... Het zal wel!" (dat is cynisme...;-) )

 

Overigens had Jamie ervoor kunnen kiezen om een pb te sturen met uitleg waarom ze geïrriteerd was, maar ik kan me voorstellen dat ze hier geen trek in had net nadat er van Anny pb's ineens ontopic werden besproken. Het zijn natuurlijk niet voor niets PRIVÉ berichten.

 

Zoals ik al zei over de vervelende pb's......ik zet die toch ook niet online?! Dan nog blijft het iemands eigen keuze om weg te gaan hoor.

Wel jammer......

honden page profiel W&WW&W

honden foto van W&W

" klopt. ik denk dat er al genoeg hierover gezegd is, Jaimie heeft haar profiel verwijdert, waarom ?

denk dat het beter is dat het topic gesloten kan worden, er is veels te veel al gezegd. "

 

Niet persoonlijk Willemijn, maar ergens staat hier vermeld in dit topic hoe irritant het kan zijn dat iemand dan ineens denkt te moeten beslissen dat een topic gesloten moet worden. 

 

Zoals al aangegeven wordt is er nog steeds een leuke volwassen discussie, tot de zogenaamde grap, maar goed dat is opgelost, dus waarom dan sluiten? 

 

Persoonlijk zou ik dat jammer vinden omdat er nu eens "rustig" over gediscussieerd wordt. En ook door voorbeelden van andere topics aan te halen, laten zien waar het anders zou moeten en kunnen.

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Handig dat linkje in je mailbox dat je terug weer je account hebt. O-)

Even iets rechtzetten....
Het feit dat er nogal 'lacherig' werd gedaan op iets wat in míjn ogen ( en met mij vast nog anderen ) stuite mij behoorlijk tegen de borst.

Dat er zo wie zo al een topic als dit nodig is eigenlijk al te gek voor woorden.
Dat zou als 'volwassenen' onder elkaar helemaal niet nodig moeten zijn toch?
Toch?......

( het was trouwens ook geen grap maar dat terzijde )

Ik weet zelf hoeveel pijn woorden kunnen doen.
Woorden die uit iemand mond komen.
Letters getypt door een persoon.
Ja die kunnen pijn doen.

Ik ben één broer verloren ik heb nog één broer.
Waar ik zielsveel van hou!
Zo een reactie als ' je broer moet aan het gas ' zou een enorme kwelling zijn.

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Was nog niet klaar ;-)

De honden waarover geschreven word leven ook echt.
Ik doel niet eens alleen op dat topic van die huilende hond maar zo gaat het al langer en in vele topics.

De reacties die soms gegeven worden kunnen zo ontzettend kwetsend zijn daar staat degeen die zo fel uit de hoek komen niet eens bij stil.
Bij zulke reacties vind ik het niet zo raar dat mensen verdwijnen.
Goed gedaan hoor.....
Baasje is er niks mee geholpen en de hond ook niet.

Mensen vergeten soms dat het wel echte mensen cam vlees en vloed zijn die lezen en typen.
Even vergeten?
Denk maar terug aan de tieners die zelfmoord hebben gepleegd na haat mails via Facebook of wat voor internet dan ook.

Wist je zelf alles al voor je het had uitgezocht op internet ? ( al dan niet via hp )
Wist je dat een slipketting niet zo goed is als sommige mensen deze aanraden?
Dat sommige voer zoals Rc en hills ( aanbevolen door dierenartsen nog wel ) vaak niet zo goed zijn als men denkt?
Wat een br**dfokker nu precies inhoud?

Of heb je zelf ook iets geleerd van hp?

Ik wel hoor!
En de ervaring van vele hondenbezitters hebben mij ook erg geholpen.

Het gaat niet om de ' super antwoord of oneens ' knopjes het gaat om mensen met gevoel en dieren met gevoel.

Welke voldoening voel je als je iemand heb kunnen helpen?
Voelt beter als iemand afblaffen geloof mij maar.

Ik had mijn profiel niet zo snel moeten verwijderen maar was even helemaal zat dat meden soms gewoon maar wat neergooien en niet eens denken wát ze schrijven misschien wel heel erg kwetsend is en totaal niet helpt maar alleen maar kwetst.


honden page profiel Coby & WandaCoby & Wanda

honden foto van Coby & Wanda

Wat fijn dat je terug bent Jaimie! We maakten ons allemaal zorgen en ik las toch ook wel wat schuldbewustheid in sommige reacties over dat er pijn gedaan is.

En ben ook heel blij dat je het uitlegt.

Het klopt helemaal, wat je zegt , hoe woorden pijn kunnen doen. Woorden kunnen dolksteken zijn als ze bij de lezer zo begrepen worden. Vrijwel altijd blijkt dan dat het zo niet bedoeld was door de schrijver, maar dan is het al gebeurd.

Hieruit blijkt maar weer hoe voorzichtig en zorgvuldig we moeten zijn bij onze reacties. En alles nog eens 3X overlezen voordat je het post. En, vooral, verplaats je eens in de ts, met welk antwoord is hij/ zij gebaat....

Nogmaals, blij dat je dr weer bent:-)

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Dank je coby.
Ik persoonlijk heb zoveel ellende meegemaakt en weet hoe het is als je niet gewenst bent en hoeveel pijn woorden kunnen doen.

Sommige mensen denken ' het is maar internet' maar er zitten wel degelijk echte mensen achter het toetsenbord.

honden page profiel Yin, Yang & ikYin, Yang & ik

honden foto van Yin, Yang & ik

Ja niet de eerste en ook niet de laatste keer dat ik er versteld van sta hoeveel 'haat' er uit de (zogenaamde) dierenliefde voort komt. Heb er persoonlijk toch altijd moeite mee om dat hand in hand te zien.....dus gooi ik het maar op 'loze woorden'.....

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Eerlijk gezegt na met anny gemailt te hebben had ik al iets van oei te snel mijn profiel verwijderd.
Toen ik ook dat mailtje in mijn inbox zag met de link om je profiel terug weer te pakken hup klikken maar O-)

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht

honden foto van Roedel van het noorderlicht

" Ja niet de eerste en ook niet de laatste keer dat ik er versteld van sta hoeveel 'haat' er uit de (zogenaamde) dierenliefde voort komt. Heb er persoonlijk toch altijd moeite mee om dat hand in hand te zien.....dus gooi ik het maar op 'loze woorden'..... "

 


De zin 'je broer mag aan het gas ' was ik van binnen letterlijk aan het koken.
Zoiets mag gewoon niet.
Persoonlijk zou ik het niet erg vinden als daar een ban op stond.
Ik vind het zelfs dubbel en dwars een ban waard

honden page profiel Coby & WandaCoby & Wanda

honden foto van Coby & Wanda

Nou, maar goed zeg. En zo heb je ook gemerkt dat je echt heel snel gemist werd hè! Kritische forummers met het hart op de juiste plaats willen we niet missen.....

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Ik heb gezegd wat mij dwars zat O-)
En nu is het bedtijd heb mezelf al een paar keer betrapt op gapen. ;-)

honden page profiel Spreken is zilver Zwijgen is Goud.Spreken is zilver Zwijgen is Goud.

honden foto van Spreken is zilver Zwijgen is Goud.

Woorden kunnen absoluut dolksteken zijn.

En zowel bewust als onbewust zijn, dat maakt geschreven tekst nog gecompliceerder.

Maar klanken of in elk geval hoe woorden soms voelen, terwijl ze het gevoel hebben dat ze er alles aan doen om het zo goed mogelijk te doen te werken met de hond en zelf bij te leren te veranderen. Of zelfs juist in voren informeren over een ras voor ze er aan beginnen. Mensen die proberen de juiste route te bewandelen.

 

Kan hoe goed bedoeld vanuit de persoon ook, een hoop heel anders over komen juist omdat iemand bijvoorbeeld op zijn of haar top loopt om het zo goed mogelijk te doen en alles in goede banen te leiden.

 

Ikzelf kwam nog maar op heel weinig plekken op het forum en momenteel is ook mij het plezier op/voor HP volledig weg. Op dit moment zijn er een paar mensen waar ik pb contact mee heb af en toe. En er is nog 1 topic waar ik af en toe kom. Mijn eigen twee topics voor Sadi geef ik ook geen moer meer om. (Voor Sadi richt ik me tot een grote club Berner mensen)

 

Ik heb een tijd lang geprobeerd er voor anderen te zijn mee te denken, maar dat heb ik al een tijdje terug opgegeven. Met name reacties die neerbuigend zijn of nutteloos zijn en iemand niet verder helpen maar de grond in trappen is voor mij iets waar ik afstand van hou en dat maakt dan dus gelijk vele topics. Plus dat het plezier nu verdwenen is. Het enige waarom ik hp nog aanhoud is enkele pb contacten en iemand met wie ik erg begaan ben.

Verder is er niets maar dan ook helemaal niets waarvoor ik op dit moment behoefte heb op HP te blijven.

 

 

honden page profiel Yin, Yang & ikYin, Yang & ik

honden foto van Yin, Yang & ik

"  
De zin 'je broer mag aan het gas ' was ik van binnen letterlijk aan het koken.
Zoiets mag gewoon niet.
Persoonlijk zou ik het niet erg vinden als daar een ban op stond.
Ik vind het zelfs dubbel en dwars een ban waard "

 

Uiteraard vind ik het ongehoord om het maar netjes uit te drukken. Maar zolang mensen van nature het fatsoen niet hebben en te lui zijn om te denken alvorens te doen....of misschien dat vermogen niet hebben.....who knows?.....zul je dat toch altijd behouden.

 

De ene mee ben je er gevoelig voor en begint gelijk te stomen en een andere keer schud je eens met je hoofd, zucht diep en denkt jij bent die negatieve energie helemaal niet waard. Even die 4 trouwe bruine kijkers opzoeken , afschudden en verder met de orde vd dag....real life!

honden page profiel Spreken is zilver Zwijgen is Goud.Spreken is zilver Zwijgen is Goud.

honden foto van Spreken is zilver Zwijgen is Goud.

"  
Uiteraard vind ik het ongehoord om het maar netjes uit te drukken. Maar zolang mensen van nature het fatsoen niet hebben en te lui zijn om te denken alvorens te doen....of misschien dat vermogen niet hebben.....who knows?.....zul je dat toch altijd behouden.
 
De ene mee ben je er gevoelig voor en begint gelijk te stomen en een andere keer schud je eens met je hoofd, zucht diep en denkt jij bent die negatieve energie helemaal niet waard. Even die 4 trouwe bruine kijkers opzoeken , afschudden en verder met de orde vd dag....real life! "

 Misschien wel real life, maar dat moet je dan maar kunnen  Als het zo makkelijk was, zouden veel mensen heel veel negatieve reacties van zich afschudden en er geen last van hebben, was dat maar zo makkelijk 

honden page profiel moosmoos

honden foto van moos

"  
Geen excuus nodig.
Als dit even wordt gebruikt om de boel te neutraliseren.
Perfect zelfs..
Even aanstippen, en weer door ontopic.
 
Maar......
Enkel felicitatie's, gebak, FEESSIIEEE..muziekclips,slingerfoto's...kadoo..
Er is er 1 jarig youtube filmpjes...enz.enz.enz.
 
We hebben de PB niet enkel uitgevonden voor bedreigingen (als ik alles zo lees).
Maar ook voor evt felicitatie's.
Dus voordat iedereen het topic van Arjen enkel en alleen gaat gebruiken voor felicitatie's.
Zou het erg prettig zijn als dat niet in dit topic gebeurt.
 
 
 
 
 
 
  "

Dat wordt een beetje lastig, wanneer diegene haar verjaardag hier op dit topic aankondigt... 

 

Kan Arjan dit niet in je profiel zetten, wanneer je daar behoefte aan hebt? Net als op facebook misschien . Voor mij hoeft het in elk geval niet.

 

Verder ben ik blij dat Jaimie zich bedacht heeft en zo snel weer terug kon komen .

 

On topic:

Omgang op het forum, ik vind het erg opvallend dat Delubo ongeveer 15 superantwoorden kreeg op zijn of haar eerste "grappost", die toch echt niet prettig geformuleerd was, iets waar iedereen hier toch over lijkt te vallen...

Die vijftien zie ik niet openlijk kritiek of feedback geven aan Anny. Dat geeft mij een naar gevoel, en toont volgens mij toch aan dat er een "ondergrondse" beweging is . Dan wordt die oneens-knop toch echt oneens gebruikt!

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

pagina 16 van 20 12 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 1617 18 19 20
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^