*UPDATE pag. 26* Dier proeven discussie topic !!PAS OP!! !!DIERENLEED..!! 
Zoals ik al zei geloof ik dat het vroeger niet anders kon. Nu in deze tijd geloof ik dat niet. Geen reden om door te gaan met die ziekmakende praktijken.
Daarbij denk ik... maar dat is een beetje off topic. Dat er al heel veel medicijnen zijn waarvan wij het bestaan niet af weten omdat de 'grote mensen' daar voor zorgen. Dat betekent immers minder geld voor hen. "
Ik kan op mn handen blijven zitten maar ik wil je toch 1 oprechte serieuze vraag stellen. Is gucci ingeent? En wat als hij vanavond aangereden wordt en pijnstillers moet of een operatie? Of hij heeft morgen een ontsteking en antibiotica nodig? Weiger je dit dan? Geef daar aub eens eerlijk antwoord op?
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !
Liefde zit niet in het hart, dat zit in het hoofd. Het hart is alleen een symbool voor liefde, net als $ een symbool is voor dollars.
Ook vrij simpel te verklaren, als je verliefd bent en die persoon ziet dan krijg je een adrenaline stoot wat het hart sneller doet kloppen. Daardoor ging men er (foutief) van uit dat het hart de plek is van liefde.
In essentie zeg je dus ongeveer hetzelfde als "auto's hebben vermogen, dat doen ze met hun motor en dan prikken ze de banden lek!". "
Ik ga geen wellus nietus spelletje spelen maar de wetenschap is vergeten dat mensen en dieren hollistische wezens zijn. Dieren met een ziel. Ook heb ik een keer gemediteerd onder begeleiding naar mijn hard chakra en wat ik toen voelde was inmens mooi! Ik ben het niet met jou eens en meer mensen zouden meer in contact met hun eigen hard kunnen leren staan, dan zou de wereld er een stuk beter uitzien!
Uhm ja, maar het moest wel getest worden met....proefdieren
En ik hoop alsmaar dat onderzoek op die mensen totaal niet toepasbaar is op ons, omdat we zoooooo verschillend zijn en meer op onze honden lijken... Maar ik vrees het ergste... "
Ach ja, we lijken ook heel erg op chimpansees (of zij op ons?
) maar dat houd niet in dat we elkaar snappen 
hahaha
Dream on ? De wereld is veel harder dan dat jullie het nu over laten komen. Alsof iedereen het beste met iedereen voor heeft. Nee alles draait om geld geld geld.
Ja gucci is ingeënt. Ja hij krijgt medicijnen. Ik heb al een paar keer gezegd dat ik vind dat het nu niet meer nodig is omdat er alternatieven zijn. Dat het vroeger misschien niet anders kon maar nu wel.
Ja gucci is ingeënt. Ja hij krijgt medicijnen. Ik heb al een paar keer gezegd dat ik vind dat het nu niet meer nodig is omdat er alternatieven zijn. Dat het vroeger misschien niet anders kon maar nu wel. "
hypocrisie ten top dus. Wat is vroeger hoe oud is hij 300?
I rest my case
Een mensen leven boven dat van een dier plaatsen!! Waarom is een mens meer waard dan een dier?! Ze durven wel, onschuldige dieren, ze kunnen niets zeggen, niets doen. En daar maakt de mens misbruik van. Dan ben je gewoon misselijk!! Bah ik walg daar zo erg van!!
De mensen die voor zijn. Zou je het toelaten op je eigen hond? Ik dacht het niet? En waarom niet ? Omdat ze het wel degelijk kl*te hebben daar !!
En nu die oogkleppen af. Je kunt niet je ogen maar dicht blijven doen voor dierenleed. Excuses zoeken en er zelf helemaal in gaan geloven zodat het oké is, dat je geen schuld gevoel hoeft te hebben.
Oh en bij mij hoef je niet aan te komen met die andere smoezen. Ik eet geen vlees, wil geen medicijnen etc. "
Wouw!
Juist de mens heeft de arrogantie dat hij meer waard is dan een dier! Een mens wil meer hebben dat hij of zij nodig heeft! Een mens heeft het vermogen zichzelf kapot te maken door te roken, vette transvetten te eten en veeeeel te veel stres omdat mensen elkaar enorm in de stres jagen meer meer meer en nog eens meer. Ik had een manager die andere mensen kapot maakt om er zelf beter van te worden. Mijn collega kreeg hier hartklachten van en ik voelde mij hier ook niet goed bij!!! enz enz enz...Dit is bij elkaar een fisieuse cirkel....!!!
Als ik al hypocriet ben wat ben jij dan wel niet ?
Daarbij kan ik toch nooit een goed antwoord geven. Al zou ik zeggen dat Gucci niks kreeg dan was ik hypocriet omdat ik hem die zorg niet gaf. Dus wat wil je horen ? !
Lees eens goed dat ik wil dat het nu stopt. Het is on ethisch. Niet nodig. Er zijn alternatieven.
Als we nou eens met alle leden van de VN Irak en Syrië binnenvallen, die lui van de IS massaal gevangen nemen en op HEN die proeven doen...... Probleem opgelost toch?
Heb je meteen een hoop ellende in die landen opgelost...
Wie is voor?
Draag dat maar voor als alternatief voor die proefdieren
"Mee eens hoor Hier in Europa schijnen die gasten ook op te duiken, dus laten we ze dan maar in een hokje proppen......enz...
maar gezonde dieren een hartziekte bezorgen gaat mij Ethisch veel te ver! Veel te pijnlijk en traumatisch!
maar gezonde dieren een hartziekte bezorgen gaat mij Ethisch veel te ver! Veel te pijnlijk en traumatisch! "
Je wil niet weten hoeveel dreigingen er momenteel zijn joh... Niet eens als in dreigingen die geuit zijn oid maar juist de dreigingen die niet geuit zijn.. De fanatici die de IS verheerlijken die stilletjes onder de radar dobberen wachtend tot ze een opening hebben om toe te slaan... Het zijn niet die blaaskaken met een veel te groot ego uit de Schilderswijk waar je voor moet vrezen, iemand die daadwerkelijk wat van plan is hoor je namelijk niet... Maar goed dat is een andere discussie haha..
Ik ben het met je eens wat betreft de honden
op zich dat er geld wordt toegekend voor verslavingsinderzoek vind ik nog niet zo gek, er wordt ook geld uitgetrokken voor onderzoek naar bv depressies, als je verslaving ook als een ziekte ziet en niet alleen als een keuze... "
Ik bedoelde ook niet dat het vreemd is dat er geld wordt uitgetrokken voor verslavingsonderzoek, meer dat er alsnog geld wordt gegeven aan een onderzoek wat op ethische gronden is afgekeurd. Verslaving is wat mij betreft ook een ziekte
Daarbij kan ik toch nooit een goed antwoord geven. Al zou ik zeggen dat Gucci niks kreeg dan was ik hypocriet omdat ik hem die zorg niet gaf. Dus wat wil je horen ? !
Lees eens goed dat ik wil dat het nu stopt. Het is on ethisch. Niet nodig. Er zijn alternatieven. "
Alternatieven zoals wat? Ik zou willen dat de wetenschap zover was dat er geen dierproeven meer uitgevoerd hoeven te worden. Helaas is dit echt nog niet zo. Er zijn nog zoveel ziektes (kijk naar een ALS die op dit moment in het nieuws is) waar je nog helemaal nul komma niks aan kunt doen? Onderzoeken naar klonen is redelijk ver maar nog niet ver genoeg om proefdieren te kunnen vervangen. Bovendien hangen daar ook allerlei ethische bezwaren aan.
Ik heb geen oogkleppen op. Ik probeer de wereld juist te zien in zoveel mogelijke tinten grijs en ook de lelijkheden ervan onder ogen te zien. Ik loop niet weg van een discussie met smoesjes, ik probeer mijn gedachtes op papier te zetten op basis van redelijkheid en logica. Ik erken dat de wereld een hele rotte plek is en wij mensen onszelf boven dieren plaatsen. En ik erken van mezelf ook dat ik hypocriet ben. Waarom is het voor mij gevoelsmatig wel okee om varkensvlees te eten en heb ik veel meer moeite met het idee van een varken als proefdier? Waarom vind in een rat als proefdier minder erg dan een konijn? Tja... omdat ik een mens ben en je hecht waarde aan de dingen waar je meer bekend mee bent. Maar hypocriet is het wel. Aan de andere kant maak ik me niet schuldig aan het denken in complottheorieeen, die het leven zoveel makkelijker maken...
Als we nou eens met alle leden van de VN Irak en Syrië binnenvallen, die lui van de IS massaal gevangen nemen en op HEN die proeven doen...... Probleem opgelost toch?
Heb je meteen een hoop ellende in die landen opgelost...
Wie is voor?
Draag dat maar voor als alternatief voor die proefdieren
"
He, ja, geweldig idee
We zijn met elkaar aanklager, rechter en beul (en vooral dat laatste, geweldig)
Wordt de wereld vast veel beter van, want er zijn geen dierproeven meer 
He, ja, geweldig idee
We zijn met elkaar aanklager, rechter en beul (en vooral dat laatste, geweldig)
Wordt de wereld vast veel beter van, want er zijn geen dierproeven meer
"
Kun je wel sarcastisch gaan doen, maar kun jij in alle eerlijkheid zeggen dat je die extremisten niet zou willen omruilen met dieren als test-subject?
Zo ja, zal ik verder maar niks meer zeggen daarover
Ik snap helemaal wat je bedoeld, bedankt ook voor de heldere uitleg en je hebt ook wel gelijk, en nu komt de "maar"; ik vind een ab testen toch wel heel wat anders dan een pacemaker.. Zo'n enorm zware operatie, het herstel en dan nog weken of zelfs maanden van pijn, hartinfarcten en alle daaruit voortvloeiende schade om dan vervolgens afgemaakt te worden. Ik vind dat echt bruut. In mijn ogen zijn de mensen die dat zo'n dier aan kunnen doen, net zo slecht als broodfokkers. Het enige verschil zit 'm in de motieven... de wetenschappers hebben dan nog nobele bedoelingen, namelijk zieke mensen helpen, maar de manier waarop vind ik zo verschrikkelijk fout op zoveel verschillende fronten..
En ik ben zelf hartpatiënt he.... ik realiseer mij heel goed, dat met mijn huidige klachten en mijn genen van zowel vaders als moeders kant, een pacemaker mij misschien ooit het leven zal redden.. Maar ik moet wel zeggen, dat ik misselijk word bij die gedachte.. en niet voor mijzelf, maar vanwege die dieren die daarvoor hebben moeten lijden en sterven, in naam van de medische wetenschap..
Dat ik dan een ding in mijn lichaam zal hebben, waar binnenkort al die dieren voor misbruikt worden, want dat vind ik het; misbruik .....
en ik blijf het raar vinden dat er anno 2014 nog geen andere manieren zijn om dit te testen.. Bij wijze van met een kunstmatig op gang gehouden mensenhart oid ... "
Even ter geruststelling ook voor jezelf, mocht je ooit een pacemaker nodig hebben, dat is helemaal geen zware operatie meer hoor, klein sneetje, kastje plaatsen onderhuids draden doortrekken naar het hart en klaar. Zelfs mijn pa vond het enorm meevallen. Je bent binnen een dag meestal weer thuis.
Even ter geruststelling ook voor jezelf, mocht je ooit een pacemaker nodig hebben, dat is helemaal geen zware operatie meer hoor, klein sneetje, kastje plaatsen onderhuids draden doortrekken naar het hart en klaar. Zelfs mijn pa vond het enorm meevallen. Je bent binnen een dag meestal weer thuis. "
Nou dan kunnen ze dit toch beter op mensen testen als het allemaal wel meevalt?
Kun je wel sarcastisch gaan doen, maar kun jij in alle eerlijkheid zeggen dat je die extremisten niet zou willen omruilen met dieren als test-subject?
Zo ja, zal ik verder maar niks meer zeggen daarover
"
Ik maakte wel een grapje terug maar nee, dat zou ik echt niet willen.
Ik voel mij namelijk niet moreel verheven boven dieren maar ook niet boven medemensen. En Goja's opmerking is terecht; weten wij precies wie of wat deze mensen zijn? Ik ben er niet van overtuigd dat we over wat zich daar afspeelt de hele waarheid horen.
Even ter geruststelling ook voor jezelf, mocht je ooit een pacemaker nodig hebben, dat is helemaal geen zware operatie meer hoor, klein sneetje, kastje plaatsen onderhuids draden doortrekken naar het hart en klaar. Zelfs mijn pa vond het enorm meevallen. Je bent binnen een dag meestal weer thuis. "
oooh dus dat is niet meer zo'n enorme operatie zoals bv een bypass operatie, waarbij ze je hele borstbeen doorzagen en aan elkaar draaien met ijzerdraad? Dat is best een opluchting ja...er staat me nog iets bij van dat dat ook een behoorlijke ingreep was namelijk.. Doet me echter niet anders denken over het hele proef-hond gebeuren hoor, haha ..
Kun je wel sarcastisch gaan doen, maar kun jij in alle eerlijkheid zeggen dat je die extremisten niet zou willen omruilen met dieren als test-subject?
Zo ja, zal ik verder maar niks meer zeggen daarover
"
Ja, dat durf ik wel te zeggen
Behalve dat als je het 1 afwijst, je andere ook niet zou moeten willen, en je überhaupt niet op levende wezens zou moeten willen testen
Maar als je dat zo gaat doen ben je niets beter als de mensen waarop je test, zo niet erger, gezien het feit dat je pretendeert beter te zijn.
Ik vraag me elke keer af wat je nou bedoel met in contact staan met je harD....
Erg tekenend zo'n reactie als ik bij een medemens ongerustheid weg probeer te nemen en het niet over de proefdieren heb.
Ja, dat durf ik wel te zeggen
Behalve dat als je het 1 afwijst, je andere ook niet zou moeten willen, en je überhaupt niet op levende wezens zou moeten willen testen
Maar als je dat zo gaat doen ben je niets beter als de mensen waarop je test, zo niet erger, gezien het feit dat je pretendeert beter te zijn.
"
Tuurlijk moet je niet op levende wezens willen testen, beter zou er gewoon een methode zijn waarbij je geen kwaad doet met wat voor experiment dan ook..
Maar wat ik bedoel is, als je dan toch op "iets" levends moet testen, je dan beter kan testen op een stel terroristen die onschuldige mensen op de meest gruwelijke manieren hebben vermoord en er nog mee pronken ook, dan op een dier die niets misdaan heeft. Snap je wat ik bedoel?
Ik maakte wel een grapje terug maar nee, dat zou ik echt niet willen.
Ik voel mij namelijk niet moreel verheven boven dieren maar ook niet boven medemensen. En Goja's opmerking is terecht; weten wij precies wie of wat deze mensen zijn? Ik ben er niet van overtuigd dat we over wat zich daar afspeelt de hele waarheid horen. "
Ik voel mij ook zeer zeker niet verheven boven wie dan ook .. Maar ik vind wel, dat als je dan toch persé moet testen op levend weefsel om het zo maar even te noemen, je dat beter kan doen op die IS extremisten dan op dieren die niets misdaan hebben .. Neem aan dat menig mens dat met me eens zal zijn.
Hoe dan ook, beter gewoon hopen en duimen dat er in de zeer nabije toekomst een methode zal zijn die dierproeven en testen op mensen overbodig maakt..
Ik vraag me elke keer af wat je nou bedoel met in contact staan met je harD.... "
Dat een levend wezen veeeeel meer is dan alleen zijn of haar hersenen.
Wanneer je kunt denken vanuit je hart ervaar je geen grenzen,
Het denken vanuit het hard is meerdere malen krachtiger dan alleen vanuit je verstand. Het hart bevat een intelligentie die onbegrenst is.
En dit alles ervaar je dan vanuit liefde....
De mensen waarbij je deze verbinding heel mooi kunt zien zijn voornamelijk mensen met een beperking of mensen in inheemse stammen en kinderen.
Geld en het willen hebben doet heel veel met deze verbinding...Daar is het hart vel te intelligent voor. Kinderen leren zich op jonge leeftijd te conformeren aan een kapitalistisch systeem, zitten in de schoolbanken informatie van een leraar tot zich te nemen. Kinderen raken naarmate ze meer leren meer verwijderd van hun harts denken. Ze worden als het ware gevormd.......Op den duur worden ze wetenschappers omdat ze hebben geleerd alleen hun hersenen goed te gebruiken....En in de naam van de wetenschap worden bepaalde onderzoekjes legaal..............maar zijn ondertussen de hersenen vergeten dat ze ook nog een hart hebben.....met alle gevolgen van dien dus...Ik hoop dat wanneer ze in de ogen kijken van een lieve labrador dat het hart van deze wetenschappers open gaat en ze met tranen in hun ogen walgen van zichzelf....zo ongeveer bedoel ik dit.
Ik voel mij ook zeer zeker niet verheven boven wie dan ook .. Maar ik vind wel, dat als je dan toch persé moet testen op levend weefsel om het zo maar even te noemen, je dat beter kan doen op die IS extremisten dan op dieren die niets misdaan hebben .. Neem aan dat menig mens dat met me eens zal zijn.
Hoe dan ook, beter gewoon hopen en duimen dat er in de zeer nabije toekomst een methode zal zijn die dierproeven en testen op mensen overbodig maakt.. "
Ik vind dat toch een hele gevaarlijke stelling en ben dat niet met je eens
Ik vind dat toch een hele gevaarlijke stelling en ben dat niet met je eens "
Dat mag ....... Let's agree to disagree
haha
Ik maakte wel een grapje terug maar nee, dat zou ik echt niet willen.
Ik voel mij namelijk niet moreel verheven boven dieren maar ook niet boven medemensen. En Goja's opmerking is terecht; weten wij precies wie of wat deze mensen zijn? Ik ben er niet van overtuigd dat we over wat zich daar afspeelt de hele waarheid horen. "
Eens met Wakkere Husky. Andersdenkenden veroordelen is niet zomaar okee. Dat is eerder iets uit vroegere tijden, zoals de kruistochten enzo.
En als je het gebruiken van andersdenkenden, al zijn het terroristen en/of moordenaars, op zo'n manier gebruiken okee vindt, ga je compleet voorbij aan de enorme politieke schade die zoiets met zich mee zal brengen. Die mensen hebben broers, zussen, kinderen, weet ik veel. Juist door zo'n actie kweek je weer méér extremisme bij de achterblijvers en hun omgeving. Dat is duidelijk níet het pad naar wereldvrede.
Heel eerlijk gezegd vind ik het idee van "ik ben het niet eens met IS, gebruik ze dus maar voor medische proeven" héél gevaarlijk in de buurt komen van "joden, roma, gehandicapten en homo's zijn untermenschen, laten we daar eens even lekker mee experimenteren". En dat vind ik pas eng, dat dat soort gedachten in onze maatschappij nog rond drijven.
Als je medische experimenten op dieren ziek vind, heb je duidelijk nog niet voldoende gelezen over de achterlijke dingen die in de 2e Wereld Oorlog op mensen getest werden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_human_experimentation
En dan ben ik nog zo vriendelijk geweest om een linkje te plaatsen waar de meest erge dingen niet eens in staan. Denk aan kunstmatig Siamese tweelingen te creëren door mensen aan elkaar te naaien.
Wilma ben je nou werkelijk gehandicapten met terroristen aan het vergelijken?? You have got to be kidding me.... Dat is echt appels met peren vergelijken.... Misschien komt het door mn werk, dat ik misschien wat "geharder" daarin ben, maar als jij je inlaat met mensen als de IS moet je niet lopen zeiken als dat je duur komt te staan.... Maar goed, zal wel aan mij liggen ofzo
Wanneer je kunt denken vanuit je hart ervaar je geen grenzen,
Het denken vanuit het hard is meerdere malen krachtiger dan alleen vanuit je verstand. Het hart bevat een intelligentie die onbegrenst is.
En dit alles ervaar je dan vanuit liefde....
De mensen waarbij je deze verbinding heel mooi kunt zien zijn voornamelijk mensen met een beperking of mensen in inheemse stammen en kinderen.
Geld en het willen hebben doet heel veel met deze verbinding...Daar is het hart vel te intelligent voor. Kinderen leren zich op jonge leeftijd te conformeren aan een kapitalistisch systeem, zitten in de schoolbanken informatie van een leraar tot zich te nemen. Kinderen raken naarmate ze meer leren meer verwijderd van hun harts denken. Ze worden als het ware gevormd.......Op den duur worden ze wetenschappers omdat ze hebben geleerd alleen hun hersenen goed te gebruiken....En in de naam van de wetenschap worden bepaalde onderzoekjes legaal..............maar zijn ondertussen de hersenen vergeten dat ze ook nog een hart hebben.....met alle gevolgen van dien dus...Ik hoop dat wanneer ze in de ogen kijken van een lieve labrador dat het hart van deze wetenschappers open gaat en ze met tranen in hun ogen walgen van zichzelf....zo ongeveer bedoel ik dit. "
Je schrijft steeds door elkaar heen hart en hard. 
Daarbij roep je soms ook wel erg.... Hard?!
ik ben een wetenschapper en een mens met compassie, naar dieren en naar mensen, detwee sluiten elkaar niet uit.
ik ben ook niet voor dierproeven, maar ook niet per definitie tegen. Ik ken namelijk ook de blik in de ogen van een ziek mens die smeekt om genezing. Heb de hand vastgehouden van een mens die stierf aan hartfalen. Kijk, een beroep doen op sentimenten kan ik ook.
Het is zo makkelijk om mensen die dierproeven doen weg te zetten als kille wetenschappers zonder hart en ziel en zonder compassie. Zij zijn wreed en jij bent goed en dus kan alle wreedheid makkelijk de wereld uit: 'shoot the scientists' ofzo? (Zoasl de rabiate dierenrechten terroristen deden) Het wordt veel enger en moeilijker als de mensen die de proeven uitvoeren ook gewone mensen zijn, net als jij en ik. Die thuis hun eigen hond knuffelen. Wiens motivatie niet is het kwellen van dieren maar het willen helpen van mensen.
Ik ben niet voor dierproeven, maar voor mij zijn ze een noodzakelijk kwaad waar we nog niet zonder kunnen. Ik ben voor het zorgvuldig uitvoeren, toetsen door onafhankelijke commissie, minimaliseren van het lijden van de dieren en geld spenderen aan het zoeken naar alternatieven en bestrijden van uitwassen zoals wat Max beschrijft, onderzoek dat doorgaat ondanks een negatief advies van een medische commissie.
En wat dieren mij vooral leren; zij nemen het ons niet kwalijk als wij hun een keer niet begrijpen, als we een keer ons geduld verliezen, als we een fout maken. Dieren leren mij meer compassie met mijn medemens te hebben ipv ze rucksichtloos te veroordelen.
Dat is echt appels met peren vergelijken....
Misschien komt het door mn werk, dat ik misschien wat "geharder" daarin ben, maar als jij je inlaat met mensen als de IS moet je niet lopen zeiken als dat je duur komt te staan....
Maar goed, zal wel aan mij liggen ofzo "
Het gaat er om dat je andersdenkenden wilt gebruiken voor experimenten. Hoe is dat anders dan een nazi die experimenten wil doen op joden?
Als je mensen met een andere religieuze of politieke overtuiging wil gebruiken voor experimenten zeg je heel stiekem dat jouw overtuiging superieur is aan die van anderen, en hoe is dat weer anders dan mensen die mensen superieur vinden aan dieren? Hoe kun je dan zeggen dat andersdenkenden gebruiken voor experimenten beter is als het gebruik van dieren? Dezelfde emotie ligt er aan ten grondslag.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?