*UPDATE pag. 26* Dier proeven discussie topic !!PAS OP!! !!DIERENLEED..!!

Heel veel mensen wisten het niet. Nu wel. Dank aan dierenliefhebbers. 

Wel interessant dat je eerder in het topic loopt te roepen dat het allemaal 'big pharma' is die achter de dierproeven zit en nu blijkt dat het door de hartstichting gefinancierd is - non- profit organisatie ism universiteit, dus zonder wintsoogmerk, is het oom weer niet goed. 

Er moge geen planten staan op labs...

Daar betalen ze de vakanties van voor het kaderpersoneel. *grijns*

maar Joop; helemaal waar!

Maar jawel Blaise, er wordt alleen niet zo hard over geroepen.(commonsense)

De meesten weten best dat je geen eieren kunt eten zonder de schalen te breken.

Mooi, super, alleen maar toe te juichen. Wat kan, moet vervangen. Ik denk dat de meeste onderzoekers het zelf ook prettiger vinden. 

Maar helemaal uitbannen... Een malaria parasiet is geen pacemaker ... Dat maakt het toch lastiger

Er is zelfs een nationaal expertise centrum voor. http://www.nkca.nl

ik weet niet of ze donaties accepteren maar wie weet ...

edit; quote toegevoegd Sinds begin jaren tachtig van de vorige eeuw is het aantal dierproeven in Nederland met 60% gedaald. Het aantal dierproeven moet nog veel verder omlaag. Het uiteindelijke streven is om dierproeven geheel overbodig te maken. Dat gaat echter niet van de ene op de andere dag. Er wordt nu volop gewerkt aan het zoeken naar alternatieve methoden die dierproeven kunnen vervangen, verminderen en verfijnen.

Wat een discussie hier zeg..

Ik denk toch dat ik meer aan Blaise zijn kant sta hierin. Er zijn zoveel alternatieven te vinden voor dierproeven, maar toch worden er nog zoveel dieren gebruikt om allerlei rotzooi op te testen. Men maakt dieren expres ziek, men knutselt dieren genetisch in elkaar zodat ze ziek zijn of een afwijking hebben. Waarom kan ik dit niet normaal vinden?

Ook ik was genomineerd voor die ALS challenge, maar heb hem vriendelijk afgeslagen met een woordje uitleg. De muizen met ALS die ze gebruiken (al 2 verschillende genetische soorten gebruikt) hebben niets opgebracht in hun onderzoek. ALS is een menselijke ziekte, en de muizen reageren anders op medicatie dan mensen. En daarbij nog eens wetende dat er zoveel geld naar personeel, en dan vooral naar de grote baasjes gaat. Maar alternatieven voor dierproeven, daar investeert men niet in? Nee, daar doneer ik geen geld aan. Ik heb in de plaats iets uit de webshop van de Anti Dierproeven Coalitie gekocht en vriendelijk bedankt voor de challenge.

Ik begrijp dat nederland echt heel belangrijk is in de wereld... *kuch*..

Maar een China, met euhm..aardig wat inwoners.?..India. 

Hoe gaan we dan om met de dieren die daar gebruikt worden voor proeven.?

Gaan we die medicijnen dan boycotten voor de nederlandse markt.?

Wij stoppen met dierproeven, en de medicijnen halen we uit.??

Ik bedoel... 

Waar eindigt dit dan.?.

Of is dit nu een geval..

De rest van de wereld kunnen we niet redden, en is jammer.

Maar hier in nederland doen we dat niet meer.

Op zich prima, maar dan ook geen levensreddende medicijnen binnen halen..

Stel dat er iets uitbreekt, en een lab uit India heeft binnen 10 dagen een medicijn.

En wij zijn nog met de ethische vraagstelling bezig...dan ook geen medicijnen importeren.

" Ik begrijp dat nederland echt heel belangrijk is in de wereld... *kuch*..
Maar een China, met euhm..aardig wat inwoners.?..India. 
Hoe gaan we dan om met de dieren die daar gebruikt worden voor proeven.?
 
Gaan we die medicijnen dan boycotten voor de nederlandse markt.?
Wij stoppen met dierproeven, en de medicijnen halen we uit.??
Ik bedoel... 
Waar eindigt dit dan.?.
 
Of is dit nu een geval..
De rest van de wereld kunnen we niet redden, en is jammer.
Maar hier in nederland doen we dat niet meer.
 
Op zich prima, maar dan ook geen levensreddende medicijnen binnen halen..
Stel dat er iets uitbreekt, en een lab uit India heeft binnen 10 dagen een medicijn.
En wij zijn nog met de ethische vraagstelling bezig...dan ook geen medicijnen importeren.
  "

Landseer ect

Als de nood het hoogst is.....dan gaan we toch in de existentiele modus....

Dat het Duitse chemieconcern Bayer géén medicijnen ontwikkelt om zoveel mogelijk mensen te genezen, maar wél om zoveel mogelijk geld te verdienen is inmiddels genoegzaam bekend. Maar dat de hoogste baas van Bayer, de Amerikaans Nederlandse Marijn Dekkers dit tijdens een “Financial Times Conference” onomwonden in het openbaar heeft verklaard, heeft veel verontwaardiging opgewekt. Ophef over uitspraken van Marijn Dekkers, de Nederlands-Amerikaanse ceo van farmaceutisch bedrijf Bayer. Hij zei dat een medicijn tegen kanker niet is gemaakt voor Indiase patiënten maar ‘voor Westerse patiënten die het kunnen betalen’. ‘We did not develop this medicine for Indians. We developed it for western patients who can afford it.’ Er is met verontwaardiging gereageerd op deze uitspraak van de Nederlands-Amerikaanse ceo van Bayer, Marijn Dekkers tijdens een Financial Times-conferentie over farmacie op 3 december. Dat meldt Bloomberg. Patent op “Nexavar” Dekkers citaat heeft alles te maken met Bayerns patent op het kankermedicijn Nexavar. Onder druk van de Indiase patentwetgeving moest Bayern toestaan dat de Natco Pharma Ltd een kopie van het product op de lokale markt kon brengen, 97 procent goedkoper dan dat van Bayer. De reden hiervoor is dat in India dwanglicenties kunnen worden toegekend voor sommige medicijnen als die lokaal niet beschikbaar zijn tegen een redelijke prijs. Er kwam zo’n dwanglicentie op Bayers kankermedicijn Nexavar, omdat de Indiase autoriteiten het te duur voor de lokale markt vonden. Bayer ceo Marijn Dekkers noemde deze dwanglicentie ‘in wezen diefstal’ en fulmineerde er flink tegen tijdens de bijeenkomst begin december, met de gewraakte opmerking dat Bayer zijn medicijnen niet voor Indiase patiënten maakt, maar voor Westerse patiënten die ze kunnen betalen. Dekkers , die zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit bezit , is overigens ook lid van de Raad van Bestuur van General Electric , een bedrijf dat zich eveneens hard opstelt bij zaken rond intellectueel eigendom

Hiervoor worden dus ook dierproeven voor gebruikt (= winst /geldlust en heeft niets met zorg te maken).

De ontwikkelingen in India zijn heel zorgelijk. Producten waar jaren in geïnvesteerd zijn mogen daar zonder pardon nagemaakt worden. Alleen Indiase bedrijven kunnen in India patent aanvragen.  Vanuit India worden die goedkopere nagemaakte producten vervolgens ook weer geëxporteerd naar andere landen. In India zijn kwaliteitseisen een stuk lager. Bovendien is het funest voor de door ontwikkeling van nieuwe medicijnen. Welk bedrijf gaat er nog miljarden investeren in onderzoek als hun product daarna meteen ter productieprijs beschikbaar is? Er lopen volgens mij ook studies van Nexavar in andere indicaties dan waar het nu voor geregistreerd is.  Daar gaat ook niemand meer in investeren als die investeringen niet teruggehaald kan worden.   

Aan de andere kant hebben farmaceuten zelf de plicht om hun medicijnen betaalbaar aan te bieden in ontwikkelingslanden. Ik weet dat een bedrijf als Gsk daarin voorop loopt maar dat veel bedrijven nog ermee bezig zijn hoe ze dat het beste kunnen doen. De quote van deze Bayer CEO kan natuurlijk niet maar je weet ook niet in welke context het gezegd is. 

Maar goed dit is waarschijnlijk tegen dovemansoren gezegd.  Farma is natuurlijk aartsslecht en alleen maar bezig met graaien.

Kelly, deze quot staat " openbaar" in vele kranten. Dit is geen contex maar een van de vele krantenartikelen (niet zelf bedacht). Het is ook gefilmd, zijn gewoon zijn woorden (schandelijke woorden).

Ik zeg niet dat deze woorden niet schandelijk zijn, ik zeg ook niet dat het niet waar is dat hij dit gezegd heeft. Wat ik bedoel met context is dat het 1 quote is uit een waarschijnlijk langere speech of interview. 

Lees de Telegraaf van vandaag. Minister Schipper en zijn deal met oa Bayer. Dikke winst met leugens.

Ondertussen gaan ouderen meer betalen straks voor zorg (rara hoe kan dat).

Niet alleen dieren zijn de dupe, ook kwetsbare ouderen. Zolang zorg niet als zorg benadert wordt maar als zakelijke winst transacties zal niets veranderen. Ten koste van dieren EN mensen.

 pff snap je toch niet.. dat is wat ik in het begin zei...men wil er op verdienen.. 

Als ik dat artikel lees, lees ik dat de details over de BESPARING niet naar buiten zijn gebracht. Vind het wel shockeren dat als het waar is, de minister BI heeft mee laten schrijven aan de brief naar de kamer. Maximum transparantie is altijd gewenst maar om meteen te zeggen dat dit ouderen geld kost vind ik erg kort door de bocht. Bij mijn weten is Minister Schippers trouwens een mevrouw :)

FYI de middelen waar het om gaat worden in Nederland amper voorgeschreven omdat ze niet opgenomen zijn in de richtlijnen en er geen antidotum voor is. In Duitsland bijvoorbeeld is dat een heel ander verhaal. Dus ja... dit kost de ouderen in Nederland echt geen cent extra hoor...

 Denk niet dat de potjes exact zo aangewend worden als waar het voor bedoelt is. Iedere misstap betalen wij en voor straks zijn het de ouderen. 

Volgens mij was de misstap dat de Kamer niet geinformeerd is over de besparingen die de afspraken gaan opleveren... ik zie niet in hoe iemand moet betalen voor besparingen door prijsafspraken met farmaceuten maargoed... wie ben ik :)

Fraude kost altijd geld (wat het de een flink opleverd betaald de ander/en). Er wordt winst gemaakt door hulp van de minister (gelogen over de kosten om eraan te kunnen verdienen.... de hulp zal ook wat opgeleverd hebben). Staatskas loopt leeg in de zakken van enkelen. Aanvulling door melkkoeien (volk).

http://www.gewoon-nieuws.nl/2014/01/massale-fraude-en-misdaad-in-de-farmaceutische-industrie/

Het gevolg van dierproeven?

Frankrijk: Per jaar belanden zo’n 140.000 personen in het ziekenhuis door ongewenste bijwerkingen van farmaceutische medicijnen.

Nederland: Ieder jaar belanden er ruim 40.000 mensen in het ziekenhuis omdat ze verkeerde medicijnen of een gevaarlijke combinatie of dosis van pillen slikken. Ruim 1200 patiënten overleven een dergelijke misser niet. 1800 mensen blijven last houden, ook na ontslag uit het ziekenhuis.

België: Geen gegevens beschikbaar (te vergelijken met het ontbreken van officiële statistieken aangaande medische fouten ? Men weet niet wat er waar fout gaat, hoe vaak en in welke omstandigheden, om de heel eenvoudige reden dat er nog geen systematisch onderzoek werd gedaan).

Heel Europa: Jaarlijks sterven 194.500 Europeanen aan de medicijnen die hen hadden moeten genezen (niet geupdate cijfers 2009): het gebruik van verkeerde geneesmiddelen, het verkeerd gebruik van de juiste geneesmiddelen, over- en onderdosering, niet-gebruik en ongewenste nevenwerkingen. Dat berekende de Pharmaceutical Group of the European Union (PGEU) in hun rapport ‘Targeting adherence’ : http://www.pgeu.eu/policy/5-adherence.html

Typisch dat er hier in België geen onderzoek naar gedaan wordt.. Echt, ook al zijn we jullie buurland wij lopen toch behoorlijk achter met veel dingen.

http://dossiers.zielenknijper.nl/farmaceutische-industrie/

In de GGZ wordt veel verdiend door Big Farma. Ook is de DSM aangepast...dit is de gids waarmee een psychiater diagnose's kan stellen. Je hebt nu sneller een diagnose dan voorheen...

 Misschien is de doofpot groter....als deze beerput open gaat denk ik dat er nog wel wat los komt in België.

@Suzan: Eerlijk gezegd denk ik wel dat als ik aan zulke ziekte zou lijden ik nog steeds niet achter dierproeven sta. Of ik dan ook een behandeling zou weigeren, waarschijnlijk niet. Maar het is dan ook omdat het niet in mijn macht ligt om te beslissen hoe men aan die medicatie of behandeling komt. Als ik kon kiezen tussen 2 behandelingen, en de ene was duurder of duurt langer maar is dierproefvrij, en de ander is goedkoper of duurt korter kies ik voor de eerste. Gewoon het idee dat zoveel dieren moeten lijden voor mijn gezondheid.. Wat maakt mij zoveel beter dan die honderden of duizenden dieren? Hebben zij het recht niet dat hun leven gerespecteerd wordt?
En helaas, of ik nu de enige behandeling die er is weiger of niet, dat verandert niets aan die arme dieren in de labo's.
Maar hoe dan ook vind ik het gewoon beter dat ze investeren in alternatieven ipv miljoenen aan de grote bazen te verspillen. Op het punt waar ik nu in mijn leven sta keur ik het niet goed. Toen in 2013 het verboden werd in Europa om dieren te gebruiken voor cosmetica te testen was ik eigenlijk wel opgelucht. Ik keek echt bij make up naar die konijntjes met "cruelty free" op de verpakking. Nu hoeft dat gelukkig niet meer.

Ik zal dierproeven ook altijd droevig blijven vinden, Maar zeker, op het moment dat ik ziek blijk te zijn en mij een behandeling wordt aangeboden, getest op dieren… zal ik deze niet afslaan!

Want: ik wil beter worden, ik wil blijven leven!

Vandaar dat ik opmerkte, hoe proefdier vrij ben je werkelijk wanneer je zelf met de dood in je schoenen loopt??

Ben je dan bereid je ziekte zijn beloop te laten en uiteindelijk te sterven omdat je geen dierenoffers accepteert?

Gewoon even een gewetensvraag, wanneer je gezond bent kun je namelijk heel gemakkelijk van alles willen en wensen…
Totdat de realiteit je inhaalt.

Neemt niet weg dat de directeurs salarissen ook mij een grote doorn in het oog zijn. Vaak nemen hun functies niet eens een full-time baan in beslag door alle neven baantjes die ze uit delegeren.

Van mij hoeft zo iemand niet op bijstands niveau te leven.. maar om bij de Jet set te horen terwijl je voor een stichting werkt, zo krom en zo schandelijk!!!

Werd dat geldt dan maar eens aan alternatieve onderzoekswijzen gespendeerd, ik zou dat ook zo graag zien gebeuren!

 helemaal mee eens! ik denk dat de meeste mensen dan kiezen voor een behandeling (die dan uiteraard getest is op dieren)

Zolang het kán gebruik ik alternatieve middelen en zoek ik uit wat ik op dat moment nodig heb en wat de oorzaak van een probleem is om daar ook wat aan te kunnen gaan doen. Zélf op onderzoek uitgaan. Heel vaak heb ik tot nu toe goed gezeten bij mezelf omdat ik mezelf heel goed ken. Ik laat mij niet in een hoekje drukken door de medische wetenschap zolang ik dit kan doen. Als ik zie hoe een fam. lid opgeknapt is door natuurlijke middelen ben ik de natuur zeer dankbaar hiervoor! Heb één keer meegemaakt dat een arts zij dat wanneer ik die pillen niet neem dat ik er het komende weekend bij neer zou vallen (angst)...Nou is echt niet gebeurd hoor:-))) Soms kun je op plantaardig gebied net zoveel bereiken als chemisch zonder bijwerkingen. De meeste artsen willen hier echter niets van weten....Trouwens laatst vroeg een arts mij wél hoe ik e.a. voor elkaar gekregen had wat hij zeer goed vond...Was iemand die er open voor stond....je moet het misschien nét even treffen:-)

Mag ik 'm even niet volgen? Een bedrijf ontwikkelt een middel dat werkt bij nier, lever en schildklier kanker. Het is een duur middel. Deels omdat het onderzoek ernaar veel heeft gekost. Het bedrijf heeft hier waarschijnlijk ettelijke miljoenen in gestoken en wil dat terug verdienen. Dan zegt een bedrijf in India: wij kunnen het veel goedkoper maken. Logisch, de lonen in India zijn lager, arbeidsomstandigheden minder goed plus dat ze de kosten van het onderzoek niet hoeven dragen. Ze maken kortom een goedkope kopie. Een beetje a la Chinese piraterij op muziek DVDs. Bayer wil dat niet. Tjonge jonge wat crimineel. Nou zijn die dieren in de experimenten alleen opgeofferd voor westerse mensen die het middel kunnen betalen. 

En wat nou als Nexavar een middel was tegen kanker bij honden? Zodat wij allemaal van onze viervoeter langer kunnen genieten? Ook iets wat mensen zich hier kunnen veroorloven maar in India niet.. de wereld zit zo in elkaar dat er ongelijkheid is (ik zou je aan willen raden om "Guns, germs and Steel"  te lezen van Jared Diamond, heel interessant, waarschijnlijk hebben wij in het westen mn een voorsprong omdat hier dieren leefden die zich lieten domesticeren). 

Maar dat een bedrijf wat terug wil zien van zijn investeringen, dat maakt het toch nog niet crimineel? Zoals ik je al eerder vroeg: vind je de dierenwinkel om de hoek ook amoreel? Die verdienen ook geld aan de exploitatie van dieren. 

Dat de uitspraak van de topman niet echt uitblinkt in diplomatie, tsja, echt handig is het niet om het zo te zeggen. Ik snap ook wel dat de Indiase regering probeert weer een uitzondering te krijgen op de patent regels. Dat is eerder gebeurt met de HIV remmers: die mochten off licence geproduceerd gaan worden voor de Afrikaanse markt, uit oogpunt van algemeen belang. Overigens leidde dat tot de opkomst van bedrijven als Ranbaxy, het bedrijf dat je eerder aanhaalde in combinatie met een schandaal. Ze produceerden nl niet goed. Dat is de keerzijde van productie in landen als India, het staat onder minder strenge controles. 

Om nog even terug te komen op Nexavar: het werkt o.a. bij primair hepatocellulair carcinoom (primaire leverkanker) en dat is wel een ziekte van het verre oosten. het is namelijk een complicatie van chronische hepatitis B en C. B is ook te voorkomen door de wereldbevolking massaal te gaan vaccineren. Zou een hoop ellende besparen. Maar ja, vaccinaties he, levensgevaarlijk en ze moeten nog geproduceerd worden ook. Komen weer die enge farmaceutische bedrijven om de hoek kijken....