*UPDATE pag. 26* Dier proeven discussie topic !!PAS OP!! !!DIERENLEED..!!

of realist.

Moord en brand schreeuwen maar niet met oplossingen kunnen komen?

beetje triest dan.

Zoals ik zei, de wetenschappers gaan hun onderzoek moeten aantonen.

Aan de petitie tekers dus om een alternatief aan te bieden waarop ze exact de zelfde resultaten kunnen bekomen.

En realiscische oplossingen graag. ;)

en die zijn ook verplicht te gebruiken, tenzij het niet anders kan.  Wat hier dus het geval zal geweest zijn, anders krijgen ze geen toestemming.

Ik ben geen wetenschapper neen.
Maar weet wel dat ze tegenwoordig héél ver zijn.
En dan zullen ze niet een alternatief kunnen vinden?

Helaas Maart, was het maar zo.

Puur wetenschappelijke bekeken.. Als het om het hart gaat.. Waarom dan geen varkens? Het menselijk en varkenshart is bijna identiek

Ze staan ver ja.

met dit onderzoek komen ze hopelijk nóg verder te staan.

En nee, blijbkaar geen alternatieven voorhanden.

In Nederland is de wetgeving omtrent dierproeven zeer streng, is het gebruik enorm terug gedrongen sinds de afgelopen 20-30 jaar en moet je aan 'tig eisen voldoen, zeker als je complexe dieren als een hond wil gebruiken. Die honden staan onder constant toezicht van een dierenarts. 

Dus nee, ik zal de petitie zeker niet tekenen, goedkoop effectbejag om dit zo in het nieuws te brengen. Hartfalen is een groot medische probleem waar veel mensen last van hebben. 

@sammy er worden veel experimenten gedaan met varkens en varkensharten. Is het dan minder erg als er een varken sterft of een hond? Zijn ook intelligente, sociale dieren. 

Omtrent het hart zijn er geen geheimen, niets wat dierproeven noodzakelijk maakt.

De wetgeving is zoiets.....versoepelt als het uitkomt en verstrakt als ze dit willen. 

Heb zelf maar eens iets, dan blijkt de medische wereld ineens zo weinig te kunnen, maar ondertussen maar proeven doen. Het meeste komt ten bate van de farmaceutische industrie die de rapporten niet delen, dus de onderzoeken lopen langs elkaar heen. 

Zo transparant als het voorgesteld wordt is het allerminst.

Nee Wakkere Husky, er is in mijn ogen geen verschil. Zo bedoel ik het ook niet! Ik vind beiden evenveel waard. En even vreselijk.
Maar ik besef ook dat het hier niet om een nieuwe roze lippenstift gaat maar over echt ernstige proeven! Daarom ben ik ook iets terughoudend over de petitie.
Maar echt vanuit wetenschappelijk oogpunt zou een varken hier meer voor de hand liggen. Ik begrijp de keuze voor een lab niet zo.
Dat is mijn enigste punt in mijn eerste antwoord.

Mijn broer werd een paar maanden geleden opgenomen met hartfalen, blij dat de medische wereld hem heeft kunnen helpen.

er sterven jaarlijks duizenden mensen aan hartfalen (meer vrouwen dan mannen).  Blijkbaar zijn er nog wel een paar geheimen op te lossen.

Maart, het grootste probleem is het herkennen van de symptomen. Huisartsen kennen soms niet eens de verschillen die vrouwen aan klachten hebben en mannen. Dan zijn ze vaak te laat.

dat zal het zijn inderdaad, hopen universiteiten geven geld en subsidies aan studies uit omdat huisartsen geen symptomen herkennen...

Daar zijn laatst thans ernstige artikelen over geweest. Dat bij vrouwen hartfalen veel te laat word herkend door huisartsen. Omdat vrouwen andere symptomen ervaren dan mannen. En dat het dan inderdaad sneller ernstig mis kan gaan omdat de eerste signalen over het hoofd worden gezien.
Maar dat staat denk ik los van dit topic.

Ik merk wel dat jij nooit een aanvraag hebt hoeven doen voor proefdieronderzoek. Echt, ik heb het zooooo zien veranderen (gelukkig) in de afgelopen 20 jr.  En dit is universitair onderzoek, geen farmaceutische industrie. 

En je opmerking over de medische wereld vind ik ronduit kwetsend en onwaar. Heel veel mensen worden wel degelijk geholpen door bevlogen professionals die echt het beste willen voor hun patienten. Ik ben nu echt boos. Natuurlijk zijn er ook zaken die niet juist zijn, maar je veegt u een hele hoop  gewoon de prullenbak in wat NIET terecht is.

Verwijdert. 

Vond het erg dat je boos was wakkere Husky, maar er zijn ergere dingen die niet kloppen hierover dan jouw boosheid. Sommige bevlogenheden veranderen niets aan zaken die niet deugen. Niet kwetsend bedoelt, maar er is meer dan jouw gevoel.

Als ze het dan toch moeten doen voor de "mens " te helpen dat ze het dan onder verdoving doen  potverdorie. Ook in Belgie worden in de laboratoria Janssen , groot farmaceutisch bedrijf naar het schijnt honden hun stembanden doorgesneden zodat ze niet kunnen blaffen . 

Mooi is dat ! 

Het komt eerder doordat het grootste gedeelte van het medische onderzoek op mannen is gedaan en vrouwen nét iets anders in elkaar steken. Dus als je een dame bent is het grootste gedeelte van het medische onderzoek redelijk nutteloos voor jou. Daar zijn ze pas relatief recent achter gekomen, dus daar zal ook best een flinke inhaalslag voor nodig zijn.

Proeven worden er toch wel gedaan. Doen ze het niet op honden, dan wel op apen. Of op arme mensen in India. En heel eerlijk... dan heb ik liever dat ze het op dieren testen.

Wat fijn dat er zo te lezen vrij veel mensen (en hun huisdieren) op HP zo super gezond zijn dat ze nooit naar een dokter hoeven of medicatie hoeven te nemen.

In neem aan dat iedereen die maar roept dat het walgelijk is en dat er al lang andere alternatieven zijn mocht hun (en hun huisdieren) supergezondheid ze toch in de steek laten dan ook niet zo hypocriet zijn om medicijnen te nemen.
Jaja ook geen simpele paracetamol.

Lekker doorgaan zodat ze steeds goedkopere medicijnen kunnen maken. Voor de gezondhed??? Geld besparen ten koste van !!!  Proeven betalen wij ook aan mee, of je wil of niet. Niemand wordt wat gevraagd.

En serieus, mankeer maar eens wat en vertel dan hoe goed het is !!! 

Ik mankeer ook wat blaise.
En dankzij proefdieren kan ik toch een vrij normaal leven lijden.
Niet roepen als je niet weet hoe of wat.
Wees blij dat je gezond bent!

Teveel mensen worden helemaal niet goed geholpen, helaas !!!

Wat men al weet hoeft niet alsmaar herhaald te worden. 

Als ze alles al weten waarom gaan er dan nog steeds mensen dood aan o.a hartfalen??
Het is niet zo makkelijk als het lijkt.

ik ben niet tegen dierenproeven in de geneeskunde als het niet anders kan en er naar het welzijn van de dieren gekeken wordt.

Ik word hier zo, ongelofelijk, boos om!!!!

Dat klopt: er is de praktijk waarin veel mensen wel goed geholpen worden. Ook dankzij dierproeven.

Welke dierproeven zijn nodig dan?? Wat weten ze nog niet over het hart???

 Of apparaatje nieuwe goedkopere versie niet net zo functioneert als de duurdere versie? En dan op kosten van dierenleed promoten?