bijten als ik iets wil afnemen

Hallo hondenliefhebbers,

Sinds 2 weken heb ik een schat van een Viszla in huis gehaald.  Hij wordt in juli 2 jaar en kent alle basiscommando's.  Hij bijt niet als ik zijn eten afneem en begint ook pas te eten als ik "ja" zeg.  Ook bij het apporteren van een speeltje of bal zeg ik "los" en hij geeft de bal zonder problemen af.  Hij is heel onderdanig want als ik met hem speel, legt hij zich onmiddelijk op zijn rug. 
Een droomhond maar toch één serieus probleem:  Als er een papiertje of zakdoek op de grond valt, dan vliegt hij er naar toe, loopt wel en wil het niet meer teruggeven.  Het is net of het dan niet meer dezelfde hond is.  Als ik dan toch het voorwerp wil afnemen, dan wordt hij agressief en heeft hij mij intussen al enkele keren serieus gebeten. 
Als het papiertjes dan opgegeten is, dan wordt hij terug normaal en komt hij onmidddellijk knuffelen.  Als ik hem dan zeg: wat heb je gedaan, terwijl ik mijn bebloede hand laat zien, dan kruipt hij met de staart tussen zijn benen de mand in of komt hij op zijn rug tegen mijn been aanliggen.

Ik heb een hoge pijngrens en kan wel iets verdragen (maar toch mag het niet)  maar gisteren was hij met kleine kinderen aan het spelen die aan zijn oren en staart trekken.  Hij reageert er niet op maar stel dat morgen één van die klein mannen zijn zakdoek laat vallen en de kleine wil hem afnemen,...  Daar heb ik bang voor.  Iemand hier ervaring mee om dit af te leren ?  
Ik laat nu al enkele dagen iets vallen en zeg dan luid "neen".  Dan gaat hij braaf zitten en komt hij er niet aan maar als er in een onbewaakt moment iets valt, dan slaat hij toe en wordt gewoon een heel agressieve hond.

Iemand die mij kan helpen ?  Alvast bedankt !

Groetjes,

Yoeri

Als je hem op dat moment een bal aanbied of iets anders? (Bot, floss oid)

Dat werkt misschien wel inderdaad, ruilen Zodat de hond leert wat wel voor hem is..waar hij wel op mag kauwen..en ook waar niet op..

ik vind dat je al heel goed bezig bent met je opvoeding.
Het LOS aanleren en de hond tegenhouden met NEEN kan een grote hulp zijn bij zo'n gedrag.

Voorkomen is beter dan genezen dus je training met Neen vind ik een hele goeie.
Ik zou verder doen met hoe je bezig bent en het gaan uitbreiden. Hij blijft er af wanneer je voorbereid bent en meteen nee kan roepen. Probeer de situaties uit te breiden, ga eens in de tuin, laat een doekje vallen en oefen daar op je Neen. Dan tijdens een wandeling, gooi het een paar meter verder, of laat iemand voor je lopen die iets laat vallen. Wel pas de grenzen verleggen als hij bij de voorgaande oefeningen goed luistert.

Allereerst stoppen met eten afnemen. De voerbak gewoon lekker laten staan..en de hond rustig laten eten. Jarenlang werd er gedacht dat regelmatig het voer af nemen van de hond de hond wel zou laten zien 'wie de baas is', maar het afnemen van de voerbak leid juist vaak tot baknijd!
Dat hij met zn staart tussen zn benen staat als je je hond 'er op aan spreekt' is meer een reactie op jouw stem en algehele houding denk ik, ik denk niet dat hij 'snapt wat hij fout gedaan heeft' (hij vertoont immers nog steeds hetzelfde gedrag).

Verder je kinderen niet zomaar aan de hond zn oren of staart laten trekken..das nergens voor nodig. Je wilt toch dat je hond je kinderen als leuk en fijn blijft ervaren? Tuurlijk is het fijn als een hond een hoop pikt, maar je moet kinderen ook leren om op een respectvolle manier met een dier om te gaan..

Wat betreft het obsesieve papiertjes-gedrag..daar zou ik een Gedragstherapeut voor zoeken, die je hond ander gedrag kan aanleren bij het vallen van zo''n papiertje.. Afstraffen werkt misschien, maar is geen aanpak van de oorzaak..
Waar ergens woon je ongeveer? Misschien kunnen wij raad geven m.b.t tot een goede trainer/GT

Ik heb toevallig hetzelfde probleem met Moby.
Al heeft hij me nog niet gebeten.
Als hij buiten iets te pakken heeft dan wil hij soms niet loslaten en verstard dan echt met zijn kaken op elkaar en begint lelijk te grommen. Voor mij een teken dat dat echt fout gedrag is en ik wil niet dat dit uit de hand loopt. Onze vorige hond had voernijd en ik wil dit absoluut niet weer hebben.

Toevallig vandaag tips gekregen van mijn trainer.
Je moet inderdaad heel goed het commando los leren.
Begin een spelletje met hem met een trektouw of bal. Maak het leuk en zorg dat wanneer hij loslaat hij een beloning krijgt.
Je kan het ook in scene zetten door hem iets te geven wat hij prachtig vind en hij moet gaan ruilen voor iets lekkers (koekje, kaas o.i.d)

Ik ga met Moby in ieder geval veel oefenen, want het is vervelend gedrag en je wilt natuurlijk niet dat je hond bijt in zo'n situatie.

Succes!

Ik denk dat je zelf het probleem maakt, ik vind het al super dat hij ballen en speeltjes zo afgeeft. Als hij een zakdoek te pakken heeft, en eerste zou ik zelf gaan negeren, met er gelijk op af gaan gaat de hond in verdediging. Dan zou ik iets heel lekkers pakken, en dat ruilen voor de zakdoek. Op den duur krijgt de hond het wel in de gaten, en zal met de zakdoek bij jou komen om te ruilen.

De kinderen leren om de hond met rust te laten, en ook de kinderen leren dat, mochten ze een zakdoek verliezen, ze deze niet moeten gaan afpakken, zij kunnen dat ruilen ook best leren.

Op het moment dat je hond het al in zijn bek heeft dan zou ik het proberen te ruilen voor iets lekkers of iets leuks.
Om het te voorkomen heb je hier misschien iets aan: http://www.youtube.com/watch?v=zNAOe1djDyc

Ik schrik er overigens van dat je je kinderen aan je hond zijn oren en staart laat trekken. Dat vinden honden echt niet fijn en zou ik je kinderen dan ook ten strengste verbieden. Dat kan namelijk echt een keer fout gaan.
Wellicht heb je ook iets aan deze website: http://www.minderhondenbeten.nl/wcs/mhb/nl/6229/belangrijke-zaken-voor-ouders.html
Grote kans dat je hond nu al signalen laat zien dat ie het niet fijn vind, zoals wegkijken, geeuwen, tongelen etc.

Leer je kinderen dat als je hond wat van de grond pakt dat ze het niet zelf moeten proberen terug te krijgen maar dat ze jou moeten roepen.

Ah fijn instructiefilmpje

 Kikopup heeft hele goede instructiefilmpjes.

Edit: nog even vermelden dat ik de oefening heb uitgetest bij een puppygroepje. Het werkt echt super..mits je beloning de moeite waard is voor je hond.
Binnen 2 weken kozen de pups allemaal voor hun baas ipv het lekkers wat op de grond lag.

Ik ga het hier zeker uitproberen!
Ben benieuwd

Hallo allemaal,

Ik wil even een misverstand rechtzetten. 
Zelf heb ik geen kleine kinderen meer (15 en 18 jaar)
Gisteren was hij met kleine kinderen aan het spelen maar ik wilde eigenlijk zeggen dat de kinderen alles mogen doen bij hem, zonder dat hij agressief wordt.  En daarmee bedoel ik als ze aan zijn staart zouden trekken, hij helemaal niet boos zou worden.  Uiteraard laat ik dat niet toe want een hond heeft dit uiteraard niet graag.
Ik neem zijn eten ook niet af hoor maar ik bedoelde dat hij hier geen probleem van maakt.  Als ik "nee" roep tijdens het eten, dan stopt hij braaf met eten en mag ik de bak met eten wegnenem.  Niet dat ik hier een spelletje van maak hoor.  Ik word ook niet graag gestoord tijdens mijn eten.

Ik wil gewoon aantonen dat hij zo braaf en goed kan luisteren maar dat hij bij die papiertjes of zakdoekjes precies niet meer mijn hond is.

Ik ga idd, samen met mijn kinderen wat verder oefenen (binnen en buiten) en telkens iets laten vallen en dan los/neen roepen.  Maar alles wat ik weggooi, brengt hij terug en laat hij bijna vanzelf los.  Alleen dus die papiertjes/zakdoekjes niet, met de gevolgde agressiviteit.  Ik hoop dat ik het onder controle krijg. Ik hou jullie op de hoogte.  Als het niet werk, misschien toch maar eens naar een gedragstherapeut gaan.  Ik woon in de regio Beringen (limburg).
Alvast bedankt voor de vele reacties;
Ik verneem nu ook pas de "echte" reden waarom de vorige eigenaar de hond weg heeft gedaan.  Omwille van het onverklaarbare agressieve gedrag, enkel bij het vallen van sokken/papiertjes/zakdoeken.  Voor de rest, een zalig huisdier, ik kan hem al niet meer missen.

Groetjes,

Yoeri

Oh gelukkig maar...ik schrok er echt een beetje van.  Zo zie je maar hoe snel iets verkeerd geinterpreteerd wordt.

Ik zou dan zeker het filmpje even bekijken zodat je je hond kan aanleren het helemaal niet meer op te pakken. Voorkomen is nog altijd beter dan genezen, vind ik tenminste.
En als je te laat bent proberen te ruilen met iets waar je hond gek van is.

Werkt het niet, kan je idd misschien beter een gedragstherapeut inschakelen. Wel even opletten dat je dan wel een goede inschakelt. Iedereen mag zich namelijk GT noemen zonder ervoor geleerd te hebben.  http://www.doggo.nl/artikelen/opvoeding-van-een-hond/hoe-vind-ik-een-goede-gedragstherapeut.php

inderdaad, haha.. zo zie je maar hoe iets op internet over kan komen. Maar goed dat je zn eten niet afpakt en kindjes rustig met hem om moeten gaan .Pas wel op met het 'nee' gebruiken.. Nee leert een hond geen nieuw gedrag aan (hij weet dat iets niet mag, maar weet niet wat er wel van hem verwacht word).

Oefen het niet te lang achter elkaar, beter twee keer per dag vijf minuten dan een keer een half uur.Ik wilde trouwens etzelfde linkje postn als Ina, heb ik zelf met mijn hussen ook gedaan op die manier, werkt goed!

Het andere is: maak er geen issue van als je hond toch wat heeft, reageer er niet op en laat het hem naar binnen werken. Bij honden is het normaal dat je verdedigt wat je hebt, waarschijnlijk is bij zijn vorige baas een paar keer goed over zijn grenzen heen gegaan en heeft hij besloten zijn tanden te gaan gebruiken om zijn prooi te verdedigen. Tegelijk is het - ook als is het 'normaal' gedrag nog geen gewenst gedrag. Want wat je heel terecht opmerkt, er kunnen ongelukken van komen. Mijn eerste husky had het trouwens ook, prooinijd niet bij eten, maar wel bij yukkie dingen die hij vond in het bos en bij botten. Waarschijnlijk heeft  nooit iemand zijn eten uit het bekje van jouw hond geworsteld, maar wel zijn 'prooien' en daardoor is hij die gaan verdedigen.
Yukkie dingen afpakken lukte ook daarna niet bij onze husky hij was al vier toen we hem kregen maar ik heb wel een filmpje dat hij aan de voeten van mijn vriend een bot lag weg te knagen terwijl we eerst bij wijze van spreke de kamer niet in mochten zonder dat hij verstijfde en gromde ( we hadden 1 geluk, hij snauwde wel maar beet niet raak). Grappige is, dat hij toen wij de meeste dingen die hij op pakte, negeerden, hij het vaak alleen maar mee naar huis sjouwde, op de oprit neerlegde en er niet meer naar omkeek...

Een goed stukje over 'resource guarding' vind je hier; 
http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/resource-guarding-treatment-and-prevention

Ik kan haar boekje "mine" ook van harte aanbevelen.

Overigens zijn 'leave it' (dus pak het niet) en 'los' voor een hond twee totaal aparte commando's. Als ik het zo lees is 'leave it' (dus niet oppakken) het probleem niet zo, maar wel het 'los' en k denk da je dat best een heel eind kan trainen maar dat moet in kleine stapjes en zonder in conflict te komen met je hond. Nu hij al een paar keer gebeten heeft, is het misschien toch wel heel goed om iemand mee te laten kijken die je precies kan uitleggen hoe op de lichaamstaal van je hond te letten. Let overigens ook op met andere honden; hij kan ook in de problemen komen als hij uitvalt en bijt naar een andere hond die in de buurt van zijn zakdoekje komt. Honden hebben een heel scala aan signalen om aan te geven, dit is is van mij blijf er vanaf maar als hij eigenlijk die sappen overslaat en meteen in de aanval gaat, zal dat niet gewaardeerd worden (beetje als je vraagt aan iemand of de stoel naast hem vrij is en iv nee te zeggen staat die persoon op en vekoopt je een klap omdat je het ook maar durft te vragen!)

Leuk trouwens, een Viszla, heb er zelf ook over gedacht. Kans op een foto? Dan moet je wel even een profiel aanmaken

Als je goed aanleert, betekent nee of 'leave it' 'Stop wat je wilt gaan doen'. Da's ook een commando en daar is niks mis mee. De hond heeft daarna de vrijheid te doen wat hij of zij wil of je volgt het op met een 'hier'. Een losse 'hier' in een situatie dat een hond wat wil pakken, is veel moeilijker dan 'nee' gevolgd door 'hier'. Net als er mensen zijn die bij een wegrennende hond eerst 'stop' commando geven en dan hier, je kan beargumenteren dat dat zelfs duidelijker is dan alleen 'hier'

Leave it gebruik je zoals bovenstaand denk ik vooral in een situatie als je wil dat je hond ergens blijft of ergens van af blijft.. Nee gebruiken mensen vaak voor alles, nee niet op de bank, nee niet trekken, nee niet dat pakken, nee niet daar aan komen.. Daarom vind ik nee vaak lastig..het word voor zoveel dingen gebruikt..dat het bijna een stopwoord word.. Als het in elke situatie gebruikt word vind ik het geen duidelijk commando. Het werkt wel.. de hond mag bijvoorbeeld niet op de bank..je zegt nee, hij weet;  ik mag dit niet.. Maar beter werkt om het dan in combinatie te gebruiken met iets waarmee je hem aanleert dat hij wel op zijn eigen plekje mag liggen.. Dat bedoel ik te zeggen.
Sterker nog..als je hem aanwijst/leert wat wel mag..is nee misschien zelfs wel overbodig..

Niets aan toe te voegen,behalve dan dat mijn waarderingen weer rijkelijk werden uitgedeeld.
Behalve dan dat als de hond toch een papiertje te pakken krijgt,geen conflict meer met hem aangaan.Of je nu wel of niet wat kan hebben qua pijngrens,je trekt je hand terug neem ik aan en dat is al winst voor de hond en je loopt voordat de zaken duidelijk zijn ernstig risico op ergere bijtwonden.
Mijns inziens,zeker ook omdat hij ongetwijfeld in het verleden de kans heeft gehad dit gedrag steeds beter te ontwikkelen.

 Gefeliciteerd met jullie nieuwe huisgenoot en ik hoop dat je het opgelost krijgt.