Probleem word steeds erger...

We hebben een probleem waarvan we niet zo goed weten wat ermee te doen...

Tacsi mag op de bank, heeft hij altijd gemogen. In het begin (toen we hem net hadden) was er nog niks aan de hand. Maar na een jaar dat we hem hadden begon hij een beetje te brommen als je bewoog. Hij liep dan vaak weg en we wisten niet waar het vandaan kwam (nog steeds niet trouwens) 


Het probleem is alleen steeds groter geworden en nu heeft hij al een tijdje dat hij ook echt hapt als je blijft bewegen. Hij bijt niet door, en als je hem wilt straffen zie je gewoon dat hij dondersgoed weet dat dit niet de bedoeling is.

Als je hem dan van de bank wil afsturen is zijn reactie verschillend, soms springt hij er meteen af en gaat hij in zijn bech liggen, maar soms blujft hij zitten en als je hem er dan af wilt zetteb (heel rustig eraf tillen) dan hapt hij dus weer, met veel gegrom erbij.

Nu weten we niet zo goed wat we er mee aan moeten...
Ikzelf denk toch dat er ooit iets gebeurt moet zijn toen hij op de bank zat ofzo, en dat hij nu gewoon bang is. Maar ook dat hij misschien iets teveel mag. Maar ik weet niet hoe ik dit moet oplossen. Straffen wil ik eigenlijk niet, maar het lijkt wel alsof dat dan het enige is wat werkt, als je echt boos word. 

Ik zou dus graag tips krijgen '

Zelfdenk ik dat we hem zowiezo niet meer op de bank moeten laten, maar het lijkt me dat ereen achterliggend probleem is, en dat los je dan natuurlijk niet op...

bij mij op cursus is gezegd dat je hem er dan niet meer op moet laten net als wat je denkt....misschien is dat iets dat je moet proberen kijken wat hij doet...
als je hem eraf haalt trouwens laat hem wel weten dat je hem gaat aanraken kan ook zijn dat hij zo diep zit te dromen dat hij gewoon schrikt
en als je hem eraf haal zet hem eraf zonder iets te zeggen heeft toch geen zin je acties moeten al genoeg zeggen vandaar dat je hem ook niet moet straffen.....

Hij is klaarwakker als hij gromt of uithaalt. er is geen verschil als hij slaapt of als hij wakker is. ik denk dus niet dat het daar aan ligt '

Inderdaad niet meer op de bank laten, .. het is jouw bank niet die van hem...

ik heb hier ook zo'n product (Bonny)... inmiddels zijn wij op de volgende manier aan het trainen.... ze mag op de bank, maar niet als wij erop zitten... dus... willen wij op de bank: dan leiden wij haar eraf met iets lekkers.... en dan "goedzo"....
inmiddels zijn we zover dat ze van de bank afgaat als een van ons eraan komt.... en bij "goedzo" gaat ze blij aan onze voeten liggen (zonder snoepje).... 

Ooit ls ze volwassen is mag ze heus wel bij ons op de bank... maar voor nu ff niet 

Hallo,
Ik persoonlijk denk dat er niets gebeurt is op die bank en dat hij ook niet bang is. Ik denk eerder dat het een kwestie is van dominantie, hij ziet de bank als zijn bezit en hij tolereert jullie erop. Wanneer jullie hem dan van de bank af willen halen is hij daar uiteraard niet mee akkoord.
Straffen of hardhandig gaan optreden heeft niet mijn voorkeur maar ik zou beginnen trainen en belonen met iets lekkers en hem zo van de bank aflokken, mijn honden mogen bij mij op de bank maar enkel wanneer ik ze daarvoor uitnodig, jij hebt het van het begin af aan toegestaan en dan is het moeilijk om dat gedrag weer af te leren. Beloon hem en wees extra blij wanneer hij van de bank afkomt. Waarschijnlijk ga je hier nog vele tips krijgen en probeer ze allemaal maar uit. Ik wens je veel succes hiermee.
Groetjes,
Inge

Belonen als hij van de bank af gaat ga ik zeker doen. daarbij zal ik hem dan wel naar zijn plek (de bench) sturen zodat hij daar kan liggen.

Denk dat hij het eigenlijk helemaal niet eens zo fijn vindt op de bank,maar dat zooo gewend is ,dat hij er toch steeds opkruipt.Maar aangezien hij juist reageert op normale bewegingen,zou ik hem lekker wijzen op zijn eigen plekje,de bench,alleen dar heeft hij zijn echte rust.

Dus gewoon beginnen met hem tegen te houden bij de bank,als je ziet dat hij er aan komt,zet je koekjes trommel naast je bank(zodat je er meteen iets mee kan)pak wat lekkers en begeleid hem direct richting bench.
Ook als hij bijvoorbeeld toch nog de bank weet te bereiken of er al ligt als je aan komt lopen.

Ik zou hem niet tillen of aanraken om hem er af te krijgen,vindt het ook niet raar ,want hij wil eigenlijk rust,maar snapt niet meer goed dat de bank daar niet de aangewezen plek voor is.

We zullen hem idd nu rustig naar de bench sturen, als we dat doen gaat hij daar ook altijd heerlijk slapen, dus misschien is het idd gewoon weer even gewenning, dat dat echt zijn plekje word '

Hoewel hier alles en iedereen op de bank licht, slaapt, rent, hangt.denk ik dat dat m'n grens wel zou zijn.
Onze vorige reu heeft 2 keer gesnapt toen we op de bank gingen zitten.
Maargoed, dan waren z'n pijstiller uitgewerkt, en deed het gewoon vreselijk veel pijn als wij op de bank neer plofte.
Meestal werdt dan ook gelijk je hand en gezicht helemaal afgelikt, hij wist dus dat er iets fout ging.
Maar wij hebben hier de bedoeling een beetje in harmonie te leven.
Ik respecteer de honden, en de honden hebben mijn wensenlijstje te accepteren.
Begint er dus eentje opeens te grommen..
Dan ben ik bang dat ik de situatie even zo ga beinvloeden dat de situatie even niet meer voor kan komen.
Dus geen bankhangen meer .
Hoewel ik me daarna ga afvragen wat er aan de hand is, waarom gebeurt dit.?

We zullen idd binnenkort even naar de dierenarts gaan om te kijken of hij ergens pijn heeft, dus hopelijk is dat niet het geval want pijn zou niet fijn zijn, al zou het wel fijn zijn dat we dan weten wat er aan de hand is dat hij zo doet...

Als je straft wat doe je dan?

En kun je patroon ontdekken wanneer dat hij wel zo van de bank springt en soms ook weer niet? Kan het zijn dat hij dan bv. moe is? Of juist nog energie over heeft? Kortom kijk eens naar de dagindeling op verschillende dagen zodat je misschien een patroon kan ontdekken.

nou in het begin ging het met hem eraf sturen. dan stuurden we hem (gewoon op normale toon) naar de bench. nu kwam het alleen dus zondag voor het eerst voor dat hij er niet af ging. hij weigerde gewoon. dus toen heb ik er hem afgezet en (lichtelijk geschikt) naar de bench gestuurd.

Een patroon heben we nog niet kunnen ontdekken nee. het verschilt echt heel erg of hij wel of niet weggaat, maar de laatste tijd ging hij niet meer weg, dat was eigenlijk alleen in het begin.

ik kan er nu niet echt meer op letten aangezen hij nu niet meer op de bank mag, maar zelf heb ik nog geen atroon ontdekt. '

Kylie gaat ofwel van de bank af als wij erop willen, of ze schuift op, of ze gaat languit liggen, met wat ik "humor" zou noemen. En hoewel ik ooit ergens gelezen heb dat honden geen humor hebben. Mij maken ze niet wijs dat Kylie dan iets anders doet dan zeggen

"dat is nogal wat he, nu lig ik hier languit en jij kunt er niet gewoon bij... Speel nu maar even met mij voor ik eraf ga."

En dat doe ik dan ook met plezier... : een beetje kietelen, zeggen dat ze een half pakske slaag krijgt (urbanusliedje) en een paar speelse klapjes op haar billen geven of haar eraf duwen en haar eerst even laten "winnen"... Daar geniet Kylie net zoveel van als wij.

Maar als het niet kan of er is geen tijd voor en er wordt gezegd "Kylie, ga eens effe af" dan luistert ze dadelijk. Als ze eens niet dadelijk reageert wordt er ziets gezegd in de zin van "Hop Kylie, jij hebt al genoeg op de bank gezeten, nu ga ik even"... en hoewel ze die woorden niet begrijpt, begrijpt ze de bedoeling en ik denk dat ze het zelf niet meer dan "fair" vindt

Onze poes Tigre daarentegen, die wil geen plaats maken, gaat snauwen of krabben of durft zelfs in je been bijten als je er toch bij komt en tegen haar aanduwt. Bij haar (in het wild geboren) is het ook iets wat sterker is dan zijzelf, want ze gaat ook vlak daarop likjes geven... De enige manier om Tigre dadelijk weg te krijgen is dus kordaat zeggen "aan de kant Tigre, en desnoods het fleesdekentje onder haar uit te trekken.

Maar bij een hond zou ik, ondanks het positief opvoeden en het geven van een aaitje of een snoepje, toch kordaat zeggen "Hop, eraf, rap!" Maar dan strelen en prijzen en zeker niet naar de mand ofzo sturen, want het mag geen strafplaats lijken. En hoe minder ze zou luisteren, hoe minder vaak ze op de bank zou mogen, zodat ook dat een beloning wordt, geen vanzelfsprekendheid. Het zou immers te vervelend zijn als de hond ook op kinderen die op bezoek zijn en op de bank willen zou gaan grommen. En daardoor zou ze zelf uiteindelijk niet meer op de bank kunnen als er kinderen in huis zijn. Dat zou voor niemand leuk zijn.

Hier hebben we ook zo'n portet. De Knor! Alles wat van de Knor is, is van de Knor en blijft van de Knor, al moet ze het bewaken met haar leven. Ze heeft nog nooit gehapt, maar als we op dezelfde voet waren doorgegaan had ze zeker een van ons in de billen gebeten.

Knor heeft haar eigen stoel gekregen. Ze mag gerust even komen kroelen bij ons op de bank, maar als ze wil slapen gaat ze maar in haar stoel liggen. Niemand die haar aanstoot, zeurt dat ze op moet schuiven of haar om welke reden dan ook wakker maakt. Ze kan daar gewoon niet zo goed tegen. Allemaal dikke prima, maar niet op mijn bank.

Hoe hebben wij dat aangepakt? Ik heb haar nooit, maar dan ook nooit van de bank af geveegd, opgetild, of fysiek aangeraakt. Ik wist gewoon dat ze dan zou happen en dat succesje wilde ik haar niet geven.
Ik heb haar het commando opschuiven geleerd. Gewoon, met een handgebaar naar de stoel wijzen en daar een lekkertje op leggen.
Ze is ontzettend slim en had eigenlijk na een dag al door wat opschuiven betekende. Nou ja, dan ga je belonen als ze het op commando doet, om het te bevestigen, en nu doe ik interval belonen, soms krijgt ze wel iets en soms zeg ik alleen maar goed zo.

Opschuiven is nu een dingetje geworden wat ze maar wat graag doet.

Nooit op de bank, stoel oid... Erg verleidelijk, hier ook, maar toch.  Zou iets met dominantie te maken hebben. Hoe dan ook, wij liggen zitten en hangen op de bank met zijn vijven, geen ruimte meer voor Moos. 

Hier mogen alle honden op de bank en zelfs op de rugleuning maar ze luisteren allemaal en gaan van een plekje af als ik dat wil.

Wat Lo aangeeft is een fijne oplossing.

Heeft hij een eigen fijne plek?

Ik zou hem voorlopig niet meer op de bank laten, het moet wel leuk blijven (lees; dat jij er bij kan zitten wanneer je wenst zonder dat je gevaar loopt dat je gebeten word of dat er een grom concert plaats vind).

Ik weet niet als hij een eigen plek heeft of je daarvoor een commando hebt, zo ja dan zou ik hem rustig bevelen om in z'n eigen mand/bench te gaan liggen. Wat je ook kan doen is hem een commando leren wat dan wil zeggen dat ie op de grond moet. Dit kan je simpel aanleren met beloningen.

Hij heeft een bench waar hij graag in ligt. daar gaat hij soms ook zelf inliggen, maar omdat hij dus op de bank mocht koos hij eigenlijk bijna altijd voor de bank.

hij heeft idd een commando om naar de bench te gaan dus dat hoeft gelukkig niet aangeleerd te worden '

Ik kan natuurlijk niet voor andere honden spreken, maar de Knor is beslist geen dominante hond. Wel een onzekere hond (heeft een rotverleden gehad op de straten van Singapore) die zich overal uit probeert te bluffen.
Wat wij dus in principe hebben gedaan is ongewild negatief gedrag omgebogen naar iets positiefs.

Het is niet zo dat als een hond op de bank mag deze automatisch ook hoger in rang komt te staan. Er valt en staat ontzettend veel met het karakter van de hond.
Onderschat de uitwerking van een nieuw postief commando ook niet. Om het lekkers te krijgen moet de hond iets voor jou! doen. Hiermee bevestig je jezelf als leidende factor ook, de hond is immers afhankelijk van jou om het lekkers te krijgen.

Wij hebben in elk geval besloten om niet spastisch de hond van de bank te weren maar in plaats daarvan het "opschuiven" 1 groot feest te maken. Voor onze angsthaas met grote bek heeft dit super gewerkt.

Lo wat een mooie oplossing!!

We hadden geen andere keuze, we hebben te maken met een angstagressief oerhondje dat nog heel dichtbij de wolf staat. Haar fysiek corrigeren haalt niet alleen al het vertrouwen dat je samen hebt opgebouwd naar beneden, ze zou het ook beslist niet pikken.
We hebben het hier niet over een heel klein hondje, maar eentje die beste tanden heeft en ze gerust durft te gebruiken indien nodig.
We hebben er ook niet zo'n big issue van gemaakt. Het was duidelijk dat we dit niet wilden en dat er iets moest veranderen.
Dus hebben we een stoel bij de bank gezet om het interessant te maken, want mevrouw wil natuurlijk wel met haar dikke neus bij de rest liggen, en zijn we gaan oefenen, gewoon net zo lang tot het kwartje viel, en nu is er geen probleem meer.
Ik hoef maar naar de stoel te wijzen en ze ploft erin. En daar hebben we 0,0 discussie over gehad.

hmm, ik vind in dit geval dat je heel helder moet zjin naar de hond
iets nieuws aanleren later, kan dan altijd nog

nu weet de hond eigenlijk niet goed waar hij aan toe is
wat zijn rechten zijn en wat nu wel of niet de bedoeling is van die mooie hoge positie op de bank

in mijn ogen is dat goed "baas zijn' (of leiderschap of hoe je het ook wilt noemen) helderheid scheppen en dat is dan niet om op dit moment nieuwe dingen aan te leren, maar even de hond helemaal niet op de bank.

een hond die gaat grommen als anderen bewegen is aan het controleren en aan het sturen, dat is in mijn ogen niet omdat hij "dominant" wil doen, of de "leiding" wil overnemen, hij is gewoon niet zeker van wat wel en niet kan, en moet dan wel iets gaan proberen om het voor zichzelf duidelijk te krijgen.

bij mij ging de hond subiet van de bank af om er voorlopig niet meer op te komen
dat wil niet zeggen dat je niet eens lekker voor de bank kan gaan zitten en de hond bij je te roepen voor een heerlijke knuffel, maar dan wel laag, en als jij bepaald wanneer het start en wanneer het stopt.

het van de bank afsturen kan vaak heel prima puur op stem en gebaar
veel honden kennen "plaats" wel, of het gebaar "move" de onze wel in ieder geval

pas in een veel later stadium als je merkt dat de verhoudingen weer helder zijn en je vindt het erg gezellig de hond op de bank, kan je dit opnieuw puur op  uitnodiging weer opstarten.

onze honden komen niet op de bank, en eerlijk gezegd (behalve dat hij ook nog erg groot is) vind ik het wel erg prettig, ik lig tenslotte ook niet in zijn mand, en zo kan er ook nooit een misverstand ontstaan.

idd zullen we hem duidelijk moeten maken dat wij hem roepen als hij er bij mag, en niet als hij daar zelf zin in heeft.

gelukkig weet hij heel goed dat hij alleen op de bank mag als er een kleedje ligt, dus het niet op de bank komen gaat denk ik geen probleem veroorzaken. ik denk alleen dat hij er nu een beetje aan moet wennen dat hij alleen nog in zijn bench mag/kan.

Ik zou eerst een lichamelijke oorzaak uit laten sluiten. En als er niets gevonden is kan je een tijdje pijnstillers geven om te zien of ie daar beter van wordt.

Sorry voor de late reactie allemaal '
Bedankt voor alle tips.
Ik het er met mijn ouders over gehad en we gaan zijn kleedje van de bank halen. (we hadden een dekentje op de bank voor de haren)
ik zal ook nog even specifiek op iedereen reageren. maar igg mag hij niet meer op de bank. ook gaan we binnenkort even naar de dierenarts op uit te sluiten dat hij geen pijn heeft.

@stippeltje

het is altijd goed de hond een checkup te geven bij de da
echter..... ik vind pijn zelden of nooit een excuus voor gegrom of gesnauw
tenzij het iets heel accuuts is , wat uitermate pijnlijk is bij directe aanraking
en dan nog: een miep en zich ontrekken aan de situatie is dan meer op zijn plaats

ik heb net een totaal gespleten en afgebroken teennagel van mijn hond verzorgd
die tot behoorlijk diep in het leven kapot bleek
ik kwam daar achter toen ik met poten afdrogen van hem een ongewone reactie
bemerkte: hij trok namelijk met een zachte miep zijn poot uit mn hand/handdoek
en gaf toen een likje over mn hand (terwijl hij afdrogen normaal gewoon in alle rust "ondergaat")

daarnet,, na een warm soda badje alles bekeken, de hond op zijn zij gelegd,
brokkel gehaakt rest stukje van de nagel afgeknipt, restantje gevijld, dotje honingzalf erop
in laten trekken.........
de hond lag ontspannen het te ondergaan, hoewel hij het zeker gevoeld heeft
zo het niet toch wel behoorlijk pijn deed

pijnstilling moet toch altijd direct met pijn in context staan en de hond comfortabeler maken
niet om grom gedrag te voorkomen

@ romee
lijkt me een goed begin, even wat strenger zijn, het kan zomaar dat over een paar maanden het helemaal geen probleem meer is, en hij begrepen heeft dat op de bank liggen best gezellig is, maar wel een gunst van de bazen, niet een recht van de hond

het kan idd dat hij het dan opeens doorheeft, en beseft dat het toch heel leuk is op de bank. nu weet ik niet of hij ooit nog op de bank mag hoor haha, als het zo goed gaat dan zie ik geen reden om hem weer op de bank te laten. natuurlijk is het leuk en gezellig, maar knuffelen kan ook naast de bank

igg is het voor nu duidelijk dat hij de bank niet meer opkomt en dan zien we wel verder of het een goede uitwerking heeft '

Succes!