Hondenforum Stukje over voeren paard en hond (uit de studie)

Op dit moment ben ik met de studie bezig met het vak Digestie.
We hebben het nu net over de maag (en darmkanaal) van paard en hond gehad in de les.
Ik dacht vanwege alle vragen over brok en vers en hoe vaak voeren etc laat ik deze geleerde info eens delen

We beginnen met het paard. Een groot dier met een maag ter grote van een basketbal. Best klein dus in vergelijking met zijn totale gewicht.
Waarom is dit zo??
Paarden in het wild grazen het grootste deel van de dag en lopen daar kilometers voor. Ze krijgen steeds kleine beetjes voedsel in de maag vooral ruwvoer (droog gras).
De maag is hier ook op gebouwd; hij is klein (heeft niet echt een opslagfunctie) en er is een constante peristaltische beweging die voedsel van de maag naar de darmen en verder beweegt (in het ceacum, deel darm vind omzetting naar vetzuren plaats).
Daarnaast is de maag opgebouwd uit een laag met klieren (onderste deel, waar de voedselresten en het maagsap zich bevinden) en een laag zonder (bovenste deel/ingang, waar niets zit).

Wat doen wij als mensen....
We zetten ze in een hok en geven ze 2x daags bix (krachtvoer) en een plak hooi (die binnen 2 uur op is). Dus totaal tegenstrijdig met de manier van voeden waar de maag en het darmkanaal op gebouwd is.
En wat doen we dan ook nog eens, we gaan een paard met een niet gevulde maag berijden. Wat gebeurt er dan>>>
De buikspieren spannen zich aan, de maag komt in de verdrukking, de zure maagsappen (niet gebufferd door ruwvoer) klotsen tegen het niet beschermde deel van de maag>> gevolg>> maagzweren en koliek aanvallen.
Renpaarden zijn bv erg goede voorbeelden hiervan, zij krijgen nauwelijks ruwvoer maar alleen krachtvoer, en staat bloot aan stress en moeten intensieve arbeid verrichten op een nuchtere maag>> veel maagzweren.


Dan pakken we de hond.
Een hond ter grote van een herder heeft een maag ter grote van een voetbal. Dus erg groot in vergelijking tot zijn gewicht.
Waarom heeft de hond dit??
Een hond is een dier dat van vroeger uit (wolf) gewend was om 1x per 2 dagen veel te eten, de maag kan enorm oprekken (als de maag zo ver is opgerekt gaat er een signaal naar de hersenen>> we zitten vol, niet meer eten, we hebben geen honger meer).
De maag heeft hier dus een opslag functie. In tegenstelling tot het paard is hier geen continue beweging gaande die de inhoud richting darmen beweegt.
Nee, pas 6 tot 8 uur na de maaltijd (als de voedsel grotendeels verteerd is) begint de beweging, waarbij alleen de kleinste deeltjes door naar de darmen gaan. 2 uur later volgt de volgende beweging etc etc. Dus in het wild is na ong 15/2 dagen het voedsel uit de maag en darmen weggewerkt. De maag kan weer herstellen in een ingeplooide toestand.

Wat doen wij als mensen...
Wij geven de hond 2 a 3x per dag een klein beetje voer.
Dit beetje voer zorgt ervoor dat de maag een beetje wordt uitgerekt, niet genoeg om een signaal naar het verzadigingscentrum te sturen dus de hond blijft honger houden, maar wel genoeg om de maag iets op spanning te zetten.
Na 6 tot 8 uur wanneer de maag iets leger wordt gemaakt geven wij de hond weer een beetje voer.
Dus weer geen verzadiging, maar wel spanning op de maag.
De maag heeft dus nooit rust, en we gooien steeds onverteerd eten bij de net verteerde massa in de maag.
Dit kan dus ook tot problemen leiden aan de maag en aan de darmen (diarree).


Ik moet zeggen, na de les waren we (6 mensen) wel even stil.
Best wreed dat wij totaal tegen de anatomische bouw en de natuurlijke werking van het lichaam in onze dieren hebben gedomesticeerd.

Ik wil niemand hier aanvallen hoor. Brok voerders paardenhouders etc.. Wij zijn hier ook maar aan gewend en men doet alles als producenten om het ONS gemakkelijk te maken.
Het is meer dat men vroeger al de brok had uitgevonden en bij paarden het krachtvoer en dan de veranderde manier van voeren ging toepassen zonder dat men eigenlijk nadacht over het feit dat dit helemaal niet samengaat met de lichaamsfunctie van die dieren.

Ik was wel erg blij dat dit de eerste leraar en tevens ook werkend DA, was op onze uni die het eigenlijk eens was met bv Barf en NRV, een meer natuurlijke manier van voeren.
Helaas zaten er maar 6 mensen in dit college :-s en 2 ervan waren al NRV liefhebbers
Maar er is wel hoop voor de toekomst dus. Misschien dat er over 4 jaar meer DA's zijn die niet gelijk je speciale dure brokken meegeven bij maag en darmproblemen, maar je ook de keus geven uit vers voer.

Loes heel interessant stuk hoor.
zo leer ik er ook weer van.
Kan dit niet ook in onze encyclopedie

Liefs jo

15/2 dagen moet 1,5/2 dagen zijn :-p

Hehe, en mensen mij maar raar aankijken als ik vroeger zei dat ik 1x per dag voerde. Da's naar mijn mening als ze uitgegroeid zijn namelijk genoeg. In de groei is wat vaker eten geven waarschijnlijk wel handig, die optie houd ik open.

Wat een goed stukje om te lezen!

De hond bij schoonmoeder krijgt 's ochtends zijn bak met eten, en daar doet ie de hele dag mee. Ook een andere hond die ik ken, krijgt maar eens per dag eten.

Ik dacht juist dat dat weinig was, zeker als ik zie hoe graag Cacao eet. Maar het is dus helemaal niet erg als we van 3 keer naar 2 keer op een dag gaan. Of misschien zelfs 1 keer.

Ik wil wel graag brok + kvv blijven voeren. Wat is dan het meest logisch om te doen. Brokken in de ochtend of de avond?


Aangezien ik toch ook weer wil gaan werken, zit het er niet meer in dat Cacao nog veel langer 3 keer per dag kan blijven eten.



Maar even iets heel anders. Ik heb ooit ook ergens gelezen dat je je pup/hond niet teveel ineens veel tegelijk moet voeren, in verband met een maagtorsie? Hoe zit dat dan? Als de hond in het wild eigenlijk maar eens per 2 dagen eet?


Vragen vragen vragen

Daan krijgt van mij Fokker brokken in combi met Nature Diet vlees, (tot nu toe een van de beste vlees voedingen die ik tot nu toe ben tegen gekomen)

Zeer interessant... En wolven lopen ook erg veel, maar 1x p. 2 dagen een bonk eten geven is dus genoeg.

Je benadert zulke dingen ook vaak vanuit jezelf he. Zou dat beestjes geen trek hebben? Wij hebben ook na 4/5 uur trek in een boterham. Maar bij honden werkt het dus blijkbaar anders. Dat merk ik ook wel aan Raki hoor, dat is niet zo'n eter. Je verwacht dan dat hij omvalt van de honger als hij veel gerend heeft, maar dit gebeurt helemaal niet.

Maar hoe zit het dan met honden die 'zeuren' om eten? Hebben ze dan geen trek? Is het gewenning waardoor ze wel trek hebben? Of is het een 'gewoonte', heeft het beestje geen trek, maar wil gewoon wat 'lekkers'? Vraag me af hoe dat in elkaar steekt .

super intressant mexx dit stuk
weer een rede om jou te geloven en mn pup zo barf te gaan geven ik was er al zeker van je hebt echt gelijk hoor
de mensen met een hond hier in de buurt hier worden gek van me mexx
ik vraag telkens wat voor voer geef je en welke brokken
en dan ga ik het hele verhaal uitleggen over barf ik zeg er stiekem ook welleens bij voor de eigenwijze mensen dat er in sommige brokken honden en katten worden verwerkt ik zeg niet in america ik wil ze even waker schudden
er is 1 vrouwtje die is al fantiek aan de gang en kwam gisteren nog wat vraagjes stellen aan mij over evt menu maken ze is al begonnen met af en toe een kippennekje en zo gaat ze het opbouwen.
binnenkort ga ik met een spandoek bij de bas staan
honden hebben ook hun recht, hondebrokken zijn heel slecht. grapje hoor ben wel gel niet zo gek

mexx ik hoop dat er nog veel meer mensen komen zoals ik die jou verhalen lezen en dan misschien net als ik omsla en nooit een brok meer willen zien.

hahaha

Ik pb even

@ kirsten

Haha Loes, en die RC-stand in de hal, die daar al de hele week staat? Dat tij moeten we nog keren

@ angela:
Honden die trek hebben zijn meestal honden die dus 2 of 3x daags gevoerd worden. De maag wordt niet zover gerekt dat het seintje naar het verzadingingscentrum gaat dat ze vol zitten en geen honger meer hebben dus.
Mexx bv had de eerste tijd na het overstappen op 1x daags NRV wel de neiging om na elke wandeling bij de bak te gaan staan maar dat was gewoon gewoonte. Normaal kreeg hij na de wandeling een plak duck.
Nu vraagt hij zelfs op een vasten dag niet meer. Zo heeft hij maandag ochtend 1000 gram vlees gehad, en dinsdag avond na een intensieve cursus kwam hij pas bij me staan. Toen had hij dus weer honger.
Natuurlijk kan een hond wel dat lekkere stukje kaas willen dat jij op tafel legt, lekker is lekker
Maar als hij eenmaal de buik vol heeft eet hij ook niet meer.

Denk aan jezelf na een kerstmaaltijd, dan kan je vaak ook niets meer eten. :-p

@ marit :-p hehe idd maar dat wordt wel erg pittig...

Ja, erg logisch Mexx. Ze hebben dan eigenlijk gewoon nog honger de hele tijd...
Die maagtorsie is toch met geexpandeerde brokken? En dan i.c.m. weinig drinken of vlees?

Maagtorsies zijn door brok die uitzetten in de maag door water en vocht en dan in combinatie met bewegen. Eerst gaat de boel opzwellen en dan draaien door beweging en gasophoping.
Met vlees komt dat niet of nauwelijk voor

Nee, maar wel als je vlees met die geexpandeerde brokken mengt, heb ik gehoord. Omdat de maag dan op 2 verschillende manieren aan het verteren is...

Er is ook zoveel informatie overal, soms weet je ook niet wat je allemaal moet geloven hoor...

O wow, ik was ook even stil, met name over het verhaal van de paarden, dat wist ik allemaal niet,vroeger had ik ook een paard op de manege staan en die kregenn idd 2x per dag een schepje bix. Verder nooit over nagedacht, dacht dat dat zo hoorde . Natuurlijk kreeg ze ook wel wortelen en appels en soms zon prutpap, maar die bixjes waren de basis voor elke dag.

Lola geef ik ook 1x per dag een maaltijd sinds ze hier is, maar wel lekkertjes als beloningkjes.
Ik heb trouwens gelezen dat het ook beter is als de honden niet op hetzelfde tijdstip eten en af en toe een vastendag krijgen.

Superintressant stuk, bedankt voor het plaatsen, jammer dat maar 6 mensen belangstelling hadden.

(lol Marit )

@ angela, idd, maar dit is tenminste echt onderbouwd De maag is echt zo opgebouwd, en die veranderd niet omdat je nu een tamme hond of paard hebt. De binnenkant, de cellen, de klieren, de verhouding maag/lichaam etc, dat is gewoon hetzelfde als in het wild/de voorouder.

@ dobry: idd daar schrokken wij ook van. Dat de manier van voeden gewoon maagzweren en koliek veroorzaakt. Omdat wij de paarden niet gewoon in de schrale weides hebben staan of meerdere malen gedurende de dag willen voeren.
Maar mensen weten dit soort dingen gewoon niet.

En de les is verplicht voor de 200 leerlingen, alleen onze klas is erg klein (laatste groep) en op een verkeerde tijd (8:30) dus waren we met weinig mensen over.

ik steek hier heel wat van op.

ja ik voer inderdaad twee maal op een dag, geen tussendoortjes wel eens een heerlijk gedroogd stuk stokvis, en hier lees ik dan dat dat eigenlijk niet zo gezond is.

ja dan moet ik maar eens beginnen om de smeltende ogen te ontwijken, want ze is dol op stokvis, of dat dan maar geven inplaats van de eten

Maar het maagdarmstelsel veranderd niet mee. Alleen de zenuwen. Dus dat zou betekenen dat de rekreceptoren al eerder een signaal zou moeten geven aan de hersenen dat ze geen honger meer hebben en vol zitten.
Maar hoe kan het dan dat Mexx na 5 jaar 2x daags eten, overstapte op NRV en zo een dubbele portie zou kunnen eten.
Want als het verzadigingscentrum al eerder een signaal zou hebben ontvangen dan zal de hond niet verder eten. En Mexx at rustig na 3 weken 1500 gram!
Want de banen kunnen niet ineens op zon korte termijn veranderen.

Hoe kan dat dan verklaard worden?

De banen veranderen DIRECT.
Hoe vaker de nieuwe baan aangesproken word, hoe sneller hij word. Vergeet niet dat er geen pc op de wereld is, die zo ingewikkeld in elkaar zit als het brein!

en ja, met kerst eet je toch ook meer dan gewoon doordeweeks, een nwe voeding die meer volume bevat zal er dus voor een keertje best in gaan bij je hond.
Maar dit een week doen, betekend; nieuwe banen!!

Ik haal 'm weer ff tevoorschijn
Blijft interessant om te lezen, helemaal nu er weer veel nieuwe mensen zijn..

Hoi Mexx

Wat een super intressant stukje zeg.

Maar nou zit ik toch even met een vraagje, nou ben ik een gelukkige werkende hondenbezitter.
Als ik uit mijn werk kom doe ik altijd mijn dingen, huishouden kinderen eten maken etc.
Ik vind het heerlijk om dan in de avond een stuk te gaan lopen met mijn 1 jarige flatcoated retriever, maar als hij dan net 350 gr brokken op heeft (dog lovers gold)heb ik toch een hele grote kans op een maag torsie ??? Na hoeveel tijd zou ik dan mogen gaan wandelen.???

Hoi Annelies!

Smalle borst, grote hond, maakt dat ook de flatcoated makkelijker een maagtorsie kan krijgen. Helemaal met brok, omdat die nog gaan opzwellen in de maag.

Moeilijk te zeggen hoe lang je dus moet wachten..
Je kan je hond ook ná de wandeling eten geven?
Of 's morgens/ 's middags?

Groetjes Marit

Hoera Mexx!!! Volkomen mee eens en blij dit te lezen...
Het is denk ik moeilijker voor de mens om de hond minder te voeren dan voor de hond zelf
Dat is als hij natuurlijk die ene x per dag zijn buikje kan rondeten. De mijne slaat soms zelfs zijn ontbijt al over (en dit op 10 maanden), indicatie genoeg dat hij nog verzadigd is van de avond ervoren. Eén vastendag per week (voor een volwassen hond die op kvv staat) is helemaal geen slecht idee om die maag eens volledig tot rust te laten komen. Een hond die je constant voedert is een die steeds hongerig is, nooit eens verzadigd geraakt en een hond die hongerig is, is een hond met stress naar mijn mening.
Voorbeeld => heb enkele weken de vrouw van de apotheker nog kunnen overtuigen (met de nodige ondersteunde documentjes)om over te schakelen van brokken naar KVV en/of BARF. Haar Pyrenese berghond kampte met gewéldige groeipijnen, beet alles stuk etc ...ze gaf het arme dier nochtans de hele dag te eten. Ze is nu zo blij dat ze is overgeschakeld & haar hond is nu verzadigd na het eten en rustig en jengelt niet de ganse dag meer naar eten. Ze beseft nu dat het fout was om de ganse dag te voeren na het lezen van mijn beknopt verslagje met alle voordelen van rauwe voeding maar blijft het moeilijk vinden om maar 1x per dag te voeren. Ze houdt vol omdat ze ziet dat haar hond er baat bij heeft. Leve de kennis ! groetjes!

interessant stuk!

alleen hoe doe je dat dan als je op de dag van het voeren met je hond wil trainen? Dat kan dan dus niet. Of je moet hem smorgens voeren en dan pas na 8 uur gaan trainen?

in theorie klinkt het goed, maar ik weet niet of het zo makkelijk toe te passen is. we willen het wel gaan proberen, 1 keer in de 2 dagen eten, want Sam is altijd aan de diarree en poept ook echt vele malen per dag, terwijl hij hetzelfde eet als Roos (kvv) en die poept maar 1 keer per dag... vreemd he

Ik heb het al een keer gelezen, maar goed stuk. Ben sinds die tijd ook 1 keer per dag gaan voeren

Hej Judith, elke hond is anders he
Daantje krijgt minder bot, daar doet zij het goed op. Mexx krijgt - volgens mij - minder orgaan, daar doet hij het beter op. Zo kan de ene hond goed reageren op de samenstelling van een KVV, en voor een andere hond zijn die verhoudingen minder geschikt.

Wat geef je ze nu?
Hoe lang krijgt Sam KVV?
Heeft Sam verder nog ergens last van?

Over het voeren;
Bij 1 portie laat ik tussen eten en trainen minimaal 12 uur zitten.
Na een dubbele portie, ongeveer 24 uur tot zware inspanning.

Maar dat is vooral mijn gevoel

Plus Daantje traint het best geconcentreerd 12/24 uur na een enkele/dubbele portie. Maar dat is dus per hond even uitvogelen.