een les voor vele

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VKGoK3aOTLQ

Ja zo hoort het natuurljk niet. Verantwoord gebruik van de stroomband is niet voor iedereen weggelegd helaas.

een stroomband is NIET goed

Sinds wanneer kan een stroomband verantwoord gebruikt worden..

Ik vind een stroomband in geen enkel geval verantwoord en toont alleen maar de onkunde van de baas.

WEL goed filmpje!

Heb het gedeeld op FB!

ZO hoort het niet?
Verantwoord gebruik?

er  is maar een plek waar een stroomband hoort en dat is op de bodem van de container. 
Er is geen verantwoord gebruik bij een stroomband, Iedere baas die er over denkt t ding te gebruiken doet er in mijn ogen goed aan om eerst hem zelf uit te testen om eigen nek voor dat je je de hond er mee gaat martelen 

Ik vind dit filmpje een voorbeeld van hoe je het juist NIET moet gebruiken!
Een stroomband is niet verkeerd maar wordt vaak op de verkeerde manier gebruikt.
Als men dat nou eens ging snappen
Het is dan ook zeker geen middel wat je maar bij elk ding preventief moet gebruiken integendeel
Daardoor gaat het juist fout!
Ik zeg dit overigens niet om het gebruik van een stroomband aan te moedigen!

Een slipketting is bij verkeerd gebruik net zo goed een marteltuig
En dat wordt wel geoorloofd
Daarin zie ik dus geen verschil

stroomband is ook geoorloofd, prikband ook, slipketting , alles mag in Nederland


voor mij is een iedere pijnprikkel in de nek geen "correctie" maar een uitdaging aan de hond
en voegt dus alleen maar negativiteit toe
dus...... ik heb niet eens een slipketting in huis, al zeker 20 jaar niet meer.

nee hoor die mag van mij er naast liggen ... samen met de prikband.

Alles is inderdaad geoorloofd in nederland, betekend niet dat je dit om je hond moet hangen er gebruiken. maar ja dat blijft een discussie op zich, de ene vind het geweldig maar geen haar op me hoofd dat ik er aan denk om zoiets te gebruiken. ik zie het hier in t park een hond met een stroomband omdat hij blaft naar voorbij komende honden. ipv van gaan trainen op het probleem druk je op een knopje. Dat is naar mijn inziens makkelijk willen opvoeden. Zou hier best makkelijk zijn bij elke keer dat Dusty uitvalt hem een stroomstoot geven maar dan vraag ik me af...  helpt het echt het probleem? Vast wel maar stopt hij met uitvallen omdat ie geen stroomstoot meer wil hebben of omdat hij geleerd heeft dat dit niet nodig is, En helpt het echt de band tussen hond en handler? Dat denk ik niet... Ik ben echt niet dat in alles ik sta te wapperen met me kaasjes en lieve woordjes. Er zijn momenten dat er ook gewoon geluisterd moet worden zonder pardon. maar daarvoor weiger ik dit soort hulpmiddelen voor te gebruiken, al wogen me honden 50 kilo

De enige reden waarom ik het gebruik van een stroomband zou goedkeuren is als het levensreddend is. Bijvoorbeeld om een hond af te leren naast een tractor te rennen of met gifslangen te spelen. (zag zoiets een keer bij CM toen ik aan het zappen was). En als die dan makkelijk bereikbaar zijn voor de hond, is dat niet iets waar ik de tijd voor zou willen nemen, dan heeft de hond maar even pijn.

Voor de rest ben ik helemaal tegen een stroomband.

Daarin heb je volkomen gelijk

Dit is duidelijk een voorbeeld waarbij het echt niet nodig is, door meer met de hond te gaan spelen bouw je er meer een band mee op.
Jij moet leuker zijn dan alle honden op de hele wereld bij elkaar.
Zodra de hond dat kent kan je de aandacht opeisen op het moment dat de hond uitvalt naar andere honden.

Wanneer vind jij het dan wel nodig?

Ik vind het een vorm van mishandeling.
Ik blijf bij het opvoeden om dat positief te doen.
Mijn hond is me dierbaar, dus ik ga hem niet pijn doen doormiddel van een stroomband of slipketting.
Ook niet om te straffen!
Het is niet leuk als je hond niet luisterd, maar dan verdient hij geen pijn als straf.

Toen sem nog 5 maanden was, en het nog een beetje moeilijk vond om terug te komen,
Kwam ik een mevrouwtje tegen, die was zo blij met haar stroomband, je hoefde alleen maar op het knopje te drukken en hij luisterde.
Volgens haar zou dat ideaal zijn voor mijn puberhondje!
Ik keek die vrouw heel raar aan, en liep weer verder.
Zeker een hond die in de puberteit zit, moet je geen stroomband geven.
Maar je moet geen 1 hond een stroomband geven!

Ik wil geen enkele halsband promoten (en zèker niet bij puppies!!), maar ik wil wel even kwijt dat niet alle elektronische halsbanden (alleen) werken met een stroomstoot (zoals in het filmpje), maar dat sommige elektronische halsbanden werken met bijv. trilling, geluid of een spray.
Ook zijn die halsbanden meestal ook (mild) te doseren.
Wat ik ermee wil zeggen is dat niet elke elektronische halsband dus meteen als een stroom-halsband gezien moet worden en daarmee ook meteen echt dierenmishandeling hoeft te zijn.

Ik vind geluid, trilling of een spray ook een belachelijk iets, toch iets uit onmacht ipv een probleem echt oplossen.

Ik vind het belachelijk dat mensen op dit forum denken dat je iedere hond kunt africhten met een koekje,mensen die dit denken hebben geen verstand van honden en kunnen daar beter ook geen uitlatingen over doen.

Helemaaal mee eens!

Ik vind elke vorm van elektrische band ten alle tijden onnodig, ook de hardere honden of die getraind worden voor het echte werk hebben het niet nodig. Mijn fokker heeft zelf oa een beveiligingsbedrijf waar hij zijn eigen honden voor gebruikt en traint ook andere geleiders met hun honden maar daar komt geen stroomband aan te pas.

Ik ben het echt wel met jullie eens, alleen............................................

Stel nou dat je echt een hond in huis hebt die totaal niet meer op een vriendelijke manier dingen te leren is, vanwege zijn achtergrond, zijn karakter niet te vergeten, vanwege noem maar op.

Stel nu hè, en probeer het echt eens voor je te halen............en niet meteen zeggen dat alle honden met vriendelijkheid zijn op te voeden, probeer het echt voor je te halen en de meest erge situatie voor te stellen............en bedek daarbij dat het jouw hond is..nog erger dus, niet iemand anders zijn hond, maar jouw hond..............en je houdt van hem,  en och binnen is hij de liefste van de wereld, maar buiten kan en mag hij eigenlijk niet eens zijn vanwege zijn dingen die hij gedaan heeft en nog steeds doet..............

Stel het je voor en iemand komt naar je toe met een band, waarmee je even heerlijk buiten kan zijn met je hond, dat je hond ook even kan genieten van zijn buiten mogen zijn................en dat je daarmee zijn gedrag onder controle kan houden, juist omdat jullie dan even samen kunnen genieten......

en dan komt er een ander iemand en die zegt dat het maar beter is dat je je hond laat inslapen vanwege zijn gedrag en karakter en alles wat daarbij is komen kijken...................

Mag ik van jullie dan het antwoord......en dan een heel eerlijk antwoord......en niet uitvluchten zoeken met opmerkingen als....die honden bestaan niet, of weet ik veel wat je kan gaan zeggen.............nee, gewoon heel eerlijk je antwoord................

En eigenlijk geldt dit voor zowel de band als de slibketting. Eens kijken hoe jullie er dan werkelijk over denken, als je echt zo'n hond hebt die dit even nodig heeft.

Of is het een.........ach, het is toch een ver van mijn bed show, zo'n hond..................

Dan nog vind ik het onderdrukking en dan nog op een harde manier ook... Het is geen vrijheid die je hem geeft, ook het denken dat zo'n band dan voorkomt dat er iets gebeurd is erg naïef. De band waar jij over spreekt is er dan 1 uit sprookjes, monster verandert in kitten door alleen een band te dragen en opeens gaat de hele wereld weer voor hem open! Dit is dus niet hoe het zou werken. Je moet een zeer gestoorde hond dan heel veel pijn doen, aangezien ze door de lagere standen heen kunnen. Een zwaar verknipte hond die als doel heeft om bijv iets dood te bijten zal zich niet tegen laten houden door zo'n band op een gematigde stand. Krijg je hem dan wel "getemd", na het gebruik van de sterkste schok dan nog is die hond in zijn kop niet gelukkig, hij kiest de beste van 2 kwaden. Je weerhoud hem van zijn slechte gedrag maar het zal hem niet beter qua inborst maken.
Dus ja, als mijn hond zo gestoord was dat hij niets op de wereld kon verdragen en de enige oplossing was dit soort zwaar geschut om hem in bedwang te houden, denk ik dat het beter voor zo'n dier is om hem te laten gaan...

Dus mijn eerlijke mening, ik vind een leven onder dwang van stroomschokken ook geen leven, zo'n hond wil ik niet en ik kan dan erg goed afstand doen. Slipketting is ook vaak genoeg te vermijden, maar vind ik nog steeds niet zo heftig als een hond onder stroom zetten.

Makkelijker dan dat zoek ik een hond die zo gestoord/getraumatiseerd is ook niet op, daarom dat ik nooit een herplaatser wil hebben. Er zijn inderdaad honden waarvan ik persoonlijk denk dat het beter is om ze in te laten slapen dan ze te proberen te "repareren" met bijv zo'n stroomband. Dan creeer je een tikkende tijdbom die altijd nog eens een keer af kan gaan, ben ik bang.

FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN en POSITIEVE OPVOEDING EN OMGANG MET DE HOND.

HondenPage hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden en begeleiden van honden. Onder positieve opvoeding en omgang met de hond verstaan wij een wijze van opvoeden en omgang waarbij het welzijn, de veiligheid en de integriteit van de hond altijd gewaarborgd is.


LET OP!

Het adviseren, propageren en rechtvaardigen van opvoedtechnieken met als basis dwang, fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysiek) provocerende, intimiderende of overheersende handelingen is niet toegestaan op de HondenPage. Behalve dat het stress veroorzaakt bij de hond en beschadigend is voor de vertrouwensrelatie kunnen ze ook een serieus risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.

Open vragen en gesprek hierover zijn toegestaan als middel tot informatie en kennis, maar herhaaldelijk adviseren of propageren van technieken en middelen die in strijd zijn met deze visie en beleid kunnen negatief gewaardeerd worden met een rode pijl en bij herhaling kan het moderatorteam een waarschuwing geven en/of een afkoelban.

Topics met als doel discussie over methodes waarin technieken gebruikt worden die niet binnen deze visie van de HondenPage passen gaan we niet op voorhand uit de weg, maar kunnen wel op ieder moment door het Moderatorteam gesloten worden wanneer zij van mening is dat alles gezegd is en/of wanneer de discussie een provocerend of verheerlijkend karakter krijgt of in strijd is met visie en beleid.

Link naar volledige uitleg van visie en beleid >>> http://www.hondenpage.com/faq/regels

Het hoeft helemaal geen herplaatser te zijn, maar ook een hond die door een verkeerde match met vader en moeder, een niet al te fijn karakter heeft. Met daarbij, als de hond dan zelf wat mee maakt terwijl hij pup is, dan kan dat uitmonden tot......

Maar ik begrijp uit je verhaal dat je dan ook de slibketting niet zou gebruiken? En onder stroom? Heb je eigenlijk wel enig idee hoe zo'n ding werkt? Of denk je werkelijk dat de hond constant onder stroom staat?

Jij noemt een zeer extreme hond, ik zie dat niet gebeuren als een pup 1 keer een slechte ervaring heeft opgedaan in zijn jeugd, dan moet ik mijn hond systematisch blootstellen aan veel heftige situaties... Ik ben erg bewust met een fokker uitzoeken en ik ken mijn ras door en door, er zou veel meer aan de hand moeten zijn om een hond zover te krijgen. 

Slipketting vind ik niet prettig werken dus die komt er hier niet in. 

Ik zit zelf in de africhting en ken mensen in meerdere richtingen, ik heb ze vaak gezien op het trainingsveld en als ik wil kan ik er zo 1 voor eigen gebruik krijgen, mocht ik dat nodig vinden. Er zit een draaiknop op om de intensiteit in te stellen, een knop om een enkele schok te geven of om de hond inderdaad, aanhoudend onder stroom te zetten tot je de knop los laat. Dus ja, je kan een hond prima onder stroom zetten met zo'n band, als je dat wilt.  

Alsjeblieft, doe niet alsof ik alleen maar iets lees en denk ah, zielig! zonder dat ik het ooit in handen heb gehad. Ik weet hoe het werkt, wat het doet ik heb het gebruikt zien worden en ik weet ook hoe de band alvast aangewend wordt zodat de hond zich zonder band ook niet durft te misdragen. 

Op wedstrijden kan je vaak goed uitmaken welke hond bewust is van het feit dat de baas niet mag straffen, zodra ze door hebben dat er geen correctieband om hangt worden ze weer een stuk brutaler.

Nog steeds vind ik een spuitje dan humaner dan voor de rest van de hond zijn leven een teletac eromheen voor het geval dat... Ik zit in de sport, ik wil fokken en aan wedstrijden meedoen. Mijn hond moet normaal met honden kunnen omgaan en ze gewoon negeren als ik op het veld sta. Ik heb niets aan zo'n gigantisch probleemgeval en een ander opzadelen met mijn probleem is ook geen oplossing. (Let wel, jij schets het beeld van een niet meer te redden hond die alles en iedereen aan wilt vliegen buiten, met de teletac als een "if anything else fails" oplossing, wat ik niet denk dat het is.)

Belachelijk is in elk geval wat anders dan wreed.
En natuurlijk worden zulke halsbanden vanuit een vorm van onmacht gebruikt; net als bijv. het gebruik van een riem, halsband e/o bench overigens.
Dat het nooit iets kan oplossen ben ik echter niet met je eens, maar meer mag en zal ik er verder op deze site niet over zeggen, aangezien de moderatoren hier bepalen wat hondvriendelijk is en wat niet.

Een geluid is niet wreed nee, maar toch maak je de hond bang of stel je hem aan iets onprettigs bloot om hem te weerhouden van ongwenst gedrag. Ik vind het gewoon overbodig, alles zou je ook op een methode zonder dat soort hulpmiddelen kunnen aanleren. Een angstige hond kan er nog angstiger van worden omdat de hond het niet snapt, die heeft geen idee waar het vandaan komt. 

Er zullen best wel mensen zijn die er baat mee hebben, zelfde als dat er mensen een clicker gebruiken om een hond terug te roepen. Het zal werken maar het is niet mijn manier. Ik pak dingen uit een andere visie aan.

@ Angela

tja, ik heb er zo 1

maar een slipketting, teletact of wat voor fysiek geweld is hier niet gebruikt
het is ons heel vaak "geadviseerd"
door mensen die "er verstand van hadden"
maar ik hou  altijdvast aan een wijze les die ik ooit kreeg van een trainster
"geweld lokt altijd geweld uit, is het niet direct, dan komt het wel later"
zulke gewelds oplossingen zijn korte termijndenken en komen voort onmacht en/of gemakszucht.

overigens: wij werken ook niet met voerbeloning

maar aangezien je altijd nogal heftig reageerd op mijn posts
laat ik het hierbij
de paar foto's op mijn profiel laten wel zien wat er van onze hond geworden is

Ik ben wel eigelijk wel benieuwd hoe jullie honden (zònder fysieke correctie!) afleren om achter katten en andere dieren aan te gaan?
Of een hond in huis op je andere (huis)dieren aast/jaagt?
En wat jullie doen als een hond een prooi te pakken heeft?
Of als een loslopende jachthond een geur-spoor heeft gevonden en die volgt?
Of als een ongecastreerde reu een loops teefje ruikt en daar op af gaat?
Of als een loslopende windhond/sledehond/ed. achter iets snels aan kan hollen?
Of als je hond in gevecht gaat/raakt?
Nogmaals: afleren/corrigeren zònder fysiek ingrijpen svp?


NB.
Om wat onzin reacties voor te zijn: een goede vertrouwensband, positieve bekrachtiging e/o beloning werkt in deze situaties niet, aangezien de hond(en) hun instinctieve natuur volgen e/o zo primair gefocust zijn dat hun zintuigen en brein nauwelijks meer openstaan voor beloning e/o verbale commando's.

Ik kan alleen uit eigen ervaring spreken en dan is niet alles van toepassing aangezien ik een herder heb en die bijv niet zoals een jachthond geursporen volgen. Verder zeg ik niet dat ik nooit fysiek ben met mijn dieren alleen ik gebruik geen corrigerende hulpmiddelen. Ze lopen wel zo nu en dan aan de lijn maar daar corrigeer ik ze niet mee.

Allereerst heb ik een hele goede band met mijn honden en zijn de verhoudingen heel duidelijk. Een blik is al genoeg om de hond duidelijk te maken wat ik bedoel. Van daaruit is het voor mij makkelijk; Als ik zeg dat iets klaar is of dat ze iets bijv moeten laten liggen, dan doen ze dat. Ik heb zelfs gehad dat Farah een broodje had gevonden en het al in haar bek had, ik zeg los en loop door en dat gebeurde zonder morren, ze legde het neer en liep door. Mijn oudste is iets moeilijker met eten maar ik kan hem er wel los langs begeleiden.

Jouw lijstje:


Of een hond in huis op je andere (huis)dieren aast/jaagt?
De kat had het in het begin op Farah gemunt toen zij jonger was en later draaide dat een beetje om. Ik heb ze alleen onder begeleiding samen in een ruimte gelaten, ik zette de kat dan bijv op een stoelleuning waar de honden niet bij konden. Soms kwam de kat lager zitten en dan mochten ze er van mij rustig heen en een beetje snuffelen, als de kat het zat begon te worden stuurde ik ze weg. Kat is steeds meer op zijn gemak geraakt bij de honden en nu kunnen ze samen door een smalle gang lopen, ze respecteren elkaar lopen gewoon rustig langs elkaar. Vrienden zijn het niet maar ze laten elkaar in hun waarde.

En wat jullie doen als een hond een prooi te pakken heeft?
Tot nu toe is er 1 duif gevangen en die miste een paar veren, ik zei los tegen Farah en toen was het direct over. Ik heb haar laten zitten en ben er zelf nog achteraan gelopen, duif leek weinig te hebben. Ik stuurde haar vooruit en we zijn doorgelopen. Dev die vangt nooit wat, interesseert hem vrij weinig.

Of als een loslopende jachthond een geur-spoor heeft gevonden en die volgt?
nvt

Of als een ongecastreerde reu een loops teefje ruikt en daar op af gaat?
Ik heb met mijn ongecastreerde reu gewoon tussen de loopse teven getraind, soms even snuffelen op het veld waar de dames hadden gezeten maar meer niet. Ik was zoals altijd druk bezig met hem en dan let hij gewoon op mij.

Of als een loslopende windhond/sledehond/ed. achter iets snels aan kan hollen?
Meestal rennen die van mij een stukje mee en dan keren ze om, als ik de situatie niet vertrouw doe ik ze vast, aangezien een ongeluk in een klein hoekje zit, zoals naast een weg.

Of als je hond in gevecht gaat/raakt?
Meestal is het al over als ik er naast sta en dan roep ik de hond bij me en zet hem naast me neer. Even de kop etc bekijken en dan wacht ik tot het andere baasje hetzelfde doet. Nog nooit echt schade gehad en in ieder geval nooit veroorzaakt. Laatste keer dat mijn hond echt is aangevallen toen heb ik de andere hond van mijn hond afgetrokken en hem ik hem de huid volgescholden, beide honden waren direct stil. De eigenaar was helemaal van streek, maar mijn hond had niets dus verder niets mee gedaan. Confrontaties vermijd ik, ik loop met mijn honden altijd met een boogje om andere honden heen en ondertussen zorg ik dat ze op mij letten. Ik wil ook niet dat ze überhaupt zomaar naar andere honden toelopen. Alleen bekenden laat ik ze mee spelen.

Nogmaals: afleren/corrigeren zònder fysiek ingrijpen svp?

Ik gebruik alleen stem meestal, soms pak ik er een even bij de halsband om hem mee te nemen of voor de zekerheid om bij me te blijven. Mijn honden doen een moord voor een bal en zelfs een paard wordt genegeerd als ik de bal tevoorschijn tover. Verder train ik met mijn jongste met worst en veel spel, zij ziet tijdens het trainen niets of niemand meer. Ook in het park kan ik haar aandacht dus volledig op mij vestigen, hoeft niet eens met een speeltje te zijn. Vrolijke stem is genoeg. 

Nogmaals, dit is vanuit mijn oogpunt, afhankelijk van de hond zou ik het misschien anders aanpakken. Het probleem begint meestal al bij het punt dat veel honden niet (goed) op hun baas letten en volledig hun eigen ding doen. Dus dat is het eerste waar ik aan zou werken, baasje het leukste op de wereld maken.