Forum Over dit forum, forum richtlijnen etc
HondenForum > HondenPage > Over dit forum, forum richtlijnen etc
Arjen (webmaster hondenpage)
Hoi allemaal,
Sinds vandaag staande forum richtlijnen online. Je kunt de forumregels vinden als je een reactie plaatst.
Om de regels te handhaven krijgen de meest actieve en gewaardeerde forumbezoekers moderator rechten.
Deze rechten heb ik veel te strak ingeregeld waardoor moderators alleen maar posts onzichtbaar kunnen maken.
Dit brengt het probleem met zicht mee mensen niet weten waarom hun post onzichtbaar is en dus ook niet kunnen leren van hun fouten. Daarnaast is het soms veel te rigoureus.
Momenteel ben ik aan het werken aan versie 3 alweer van dit forum. In deze versie wil ik een subtieler systeem verwerken van modereren.
Moderators kunnen naast het onzichtbaar maken van posts ook een beoordeling toekennen aan een post. Als er bijvoorbeeld een negatieve beoordeling word gegeven dan wordt dit zichtbaar in de post. Andere gebruikers kunnen dan ook een beoordeling geven maar deze is minder sterk. Als bijvoorbeeld een moderator een post naar beneden mod krijgt deze -20 punten. Als gebruikers het hiermee eens zijn kunnen zij de post verder naar beneden modden om te laten zien dat zij het met de moderator eens zijn. Ze kunnen ook de post terug omhoog modden als ze willen laten zien dat ze de post toch niet zo heel erg vinden.
Als een gebruiker te veel naar beneden is gemod dan kunnen daar consequenties aan vast komen te zitten (zoals een tijdelijk verbod op posten)
Aanvullingen zijn zoals altijd meer dan welkom.
Mvg Arjen
Geplaats op 02 september om 22:32 [rating: 0/0]
Linda
Hoi Arjen,
Dank je voor de richtlijnen, daar kunnen we wat mee. En ook alvast bedankt voor versie drie.
Groetjes,
Linda.
Geplaats op 03 september om 09:02 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Wilma
Hoi Arjan,
Deelquote:
Als bijvoorbeeld een moderator een post naar beneden mod krijgt deze -20 punten. Als gebruikers het hiermee eens zijn kunnen zij de post verder naar beneden modden om te laten zien dat zij het met de moderator eens zijn. Ze kunnen ook de post terug omhoog modden als ze willen laten zien dat ze de post toch niet zo heel erg vinden.
Ik zou dit graag in opgesplitste vorm becommentarieren.
Als bijvoorbeeld een moderator een post naar beneden mod krijgt deze -20 punten.
*Prima idee! Die -20 punten zijn dat de doggie's die dan verdwijnen?
Als gebruikers het hiermee eens zijn kunnen zij de post verder naar beneden modden om te laten zien dat zij het met de moderator eens zijn.
*Oneens! Hierdoor krijg je een soort van 'ik ga eerst eens kijken of ik het wel met een modje eens ben!' Hierdoor geef je dus de macht (naar woord-weet even niet zo snel een andere) aan het hele forum. Mijn persoonlijke ervaringen is dat uiteindelijk de modjes zelf in een heftige discussie zijn verwikkeld, vervolgens vertrekken en dat de forumbezoekers hiervan kunnen smullen!
Ze kunnen ook de post terug omhoog modden als ze willen laten zien dat ze de post toch niet zo heel erg vinden.
*Ik vind dit linke soep.
A) Je gaat een soort van tweekamp creeren(altknop is stuk) op het forum. Stel ik krijg -20 punten dan is het voor een doorgewinterde bezoeker een koud kunstje om daar in no-time +20 punten van te maken. Met dit systeem hangt het er dus vanaf wie je vriendjes zijn en niet de inhoud van de posting.
Daarnaast kan ik mij voorstellen dat als je die -20 punten krijgt dat je dan sneller geneigd bent om jezelf uiteindelijk bij 'het andere' kamp te melden om je punten op te schroeven en daardoor het besluit van een modje in twijfel te trekken. Modje haar beslissing wordt constant in twijfel getrokken en de doelstelling van die -20 punten slaan volkomen de plank mis. Namelijk, ervan leren! Het wordt niks leren maar een ware strijd om die -20 punten ongedaan te krijgen.
Dat men die -20 punten wederom terug kan verdienen hangt van iemands karakter - creatieviteit en inzet af. Gewoon een charme offensief starten en modje heeft het nakijken. Als dat een paar keer gebeurd moet je echt niet gek opkijken dat deze website in feite stuurloos is geworden.
Juist omdat iedereen mag sturen!
Ik vind het een heel slecht idee.
Als je die -20 punten kwijt bent dan ben je ze kwijt...meer niet! Wil je ze terugverdienen dan zul je de reden tot verwijderen van -20 punten goed in je oren moeten knopen.
Ik zou meer voor een systeem willen kiezen om een modje de vrijheid te geven om zelfstandig -20 punten uit te delen en de posting te verwijderen. Scheelt bakken met onzin postings waarom iemand het wel of niet ermee eens is. Daarnaast heeft niemand het meer over honden, maar over het verwijderen van die -20 punten. Juist omdat je daarvoor toestemming geeft. Zolang je maar mondig genoeg bent...verdien je ze zo weer terug en hondenforum is een puntenforum geworden.
Is de posting echt te erg dan gaan alle punten van die persoon weg -in overleg met alle modjes en website eigenaar- zodat die persoon met een schone lei kan beginnen. Alle punten worden die persoon ontnomen en die persoon mag opnieuw gaan sparen. Gaat deze persoon wederom ernstig in de fout dan is het exit!
Alleen in overleg met alle modjes en websitebeheerder.
Geplaats op 03 september om 09:03 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Monique
Hoi hoi,
Persoonlijk vind ik dat dit veel te ver gaat! We zijn hier om van elkaar te leren. Je hebt altijd personen erbij die dan willen discussieren en daarmee hun gelijk willen halen. Als je het daar niet mee eens bent, dan reageer je daar gewoon niet op! Dit laatste is voor sommige dan weer heel moeilijk... Wat dat betreft vond ik de waakhond al voldoende. Zoveel discussies zijn er toch niet. Ik bedoel discussies die uit de hand lopen...Waar het soms hard tegen hard kan gaan. Wie bepaald wat niet door de beugel kan? Sommige mensen liggen elkaar niet en zo wordt het wel makkelijk om mensen te weren van dit forum...Vaak nemen mensen die niet goed liggen, zelf al het besluit om hier maar voortaan weg te blijven...Als ze bv te veel kritiek gekregen hebben! Zijn deze nieuwe regels wel nodig, vraag ik me af....Ik weet niet hoe de rest erover denkt....Het moet toch een leuk/gezellig/openbaar forum blijven??
Of zit ik er zelf nu helemaal naast?
Groetjes Monique
Geplaats op 03 september om 11:16 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Linda
Hoi Monique,
Kun je even verduidelijken, reageer je nu op wat Arjen voorstelt? In de forumregels komt nl. al voor dat je bij voorkeur niet reageert op aanstootgevende of opruiende uitspraken en dan gebruik maakt van de waakhondfunctie.
Verder mogen diegenen die alleen een lichte sanctie opgelegd krijgen, gewoon mee blijven doen, het enige is dat ze worden teruggezet in punten. Hoe ze zo'n sanctie opvatten, is weer aan hen. Persoonlijk vind ik het als modjes onder elkaar gewoon fijn om die optie te hebben, maar ben ik niet van plan deze te pas en te onpas te gaan gebruiken.
Maar adviezen als 'prikband erop en goed doorrammmen', daarvan vind ik het een probleem dat je nu alleen het bericht kunt verwijderen, maar dat de persoon die het geplaatst heeft, wel zijn of haar punten houdt. Ook respecteer ik Arjen's standpunt dat hij liever heeft dat dat soort adviezen blijft staan, maar aangemerkt als ongewenst, met daarbij als sanctie dat je punten naar beneden gaan. En dan vind ik wat hij voorstelt een prima oplossing hiervoor.
Wel ben ik het met Wilma eens dat het terugzetten in punten door gewone forumleden iets te ver gaat, ik ben bang dat zo'n sanctie dan teveel aandacht krijgt, en de negatieve connotatie krijgt van 'niemand moet jou hier', m.a.w. je verdrijft zo iemand van het forum, wat iets heel anders is als zonodig een persoon weloverwogen en rustig te verwijderen. Het forum wordt dan te hard.
Wel zou het heel nuttig zijn als moderators onafhankelijk van elkaar een bepaald aangemerkt advies plus en min punten kunnen geven. Zo middel je het uit, en blijft de sanctie genuanceerd en fair.
Groetjes,
Linda.
Geplaats op 03 september om 11:44 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Arjen (webmaster hondenpage)
hoi even ter verduidelijking.
punten is niet hetzelfde als doggies/botjes. punten is iets dat onder water gebeurt. Bijvoorbeeld als een mod een bericht flagt als ongewenst dan staat de teller meteen op -20. HEt bericht krijgt dan de status enigszins ongewenst of iets dergelijks. Mochten mensen het hiermee eens zijn dan kunnen ze mee 'minnen' of mee oneens zijn dan kunnen ze dat ook aangeven.
Bij een bepaalt aantal punten wordt de flag wat zwaarden zoals zeer ongewenst en bij een aantal herhalingen van zeer ongewenste posts volgt er een time-out van bijvorbeeld 12 uur.
Geplaats op 03 september om 12:14 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Monique
Hoi Linda,
Ik vind de nieuwe regels gewoon iets te ver gaan. Is dit allemaal wel nodig, vraag ik mij af? Ik vind als iemand dan vaker "rare"adviezen geeft, deze gewoon geweigerd moet worden op het forum..Of dat bv automatisch alle berichten van die persoon direct na posten verwijderd worden. Over deze personen heeft iedereen ook wel een zelfde mening. Ik bedoel als iemand zegt "prikband erom en doorrammen", dan weet je precies welke boter je in de kuip hebt....Vaak zijn die personen zelf wel zo slim en blijven na een tijdje ook weg! Ik vind het gewoon jammer dat een forum met negatieve punten moet gaan werken! En als iedereen die punten uit kan delen, waar blijf je dan? In mijn ogen waren de oude regels zo gek nog niet....
Groetjes Monique
Geplaats op 03 september om 12:23 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Margje
Kan ze nog niet lezen, vandaar deze reactie.
Geplaats op 03 september om 16:56 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Margje
De richtlijnen zijn normaal vind ik.
Wat betreft het puntensysteem. Weet niet of ik daar wel een mening over mag geven.
Maar ik denk dat het heel erg twee kampen zou kunnen creeren, voorstanders versus tegenstanders en maar punten geven, of minpunten geven.
Zoals het voorbeeld: prikband erin en doorrammen. Dat is geen mening, dat is gewoon een soort statement. Als diegene kan uitleggen waarom een prikband volgens hem of haar nut heeft vind ik persoonlijk dat het moet kunnen. Andere kunnen reageren waarom ze dat juist niet vinden.
Dan heb je een inhoudelijke discussie waar je alleen maar wat van op kan steken.
Met statements als 'prikband en doorrammen' zou ik zeggen, negeren, of verwijderen die handel.
Maar goed, ik ben hier pas.
Groetjes,
Margje
Geplaats op 03 september om 17:02 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Ilja
Hoi allen te saâm, 
We moeten niet té ingewikkeld doen... De botjes en de tags vliegen rond in m'n hoofd.
De oude regels waren ook niet verkeerd, naar mijn idee...
De kracht van dit forum is de goede/bruikbare adviezen die we "openbaar" geven met z'n allen.
We zijn allemaal weldenkende mensen met een ***hondenhart*** en hebben een rugzak vol ervaring op hondengebied.
In een account zou bijvoorbeeld geen mail-adres of link te lezen mogen zijn over "eigen" hondenscholen e.d.
Dat voegt niets toe...
Behalve reklame voor die persoon zelf.
Zo'n iemand zou bijvoorbeeld - volgens mij - maar beter een eigen website kunnen openen met een eigen forum...
Lieve groet, Ilja
Houd iemand zich niet aan de regels, dan kan er onderling overleg plaats vinden - met Arjen - over wat te doen met deze persoon...
Geplaats op 04 september om 04:20 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Ingrid
Wellicht een heel stomme vraag hoor,
maar WAAR staan de richtlijnen? want deze kan ik nergens op de site (gemakkelijk) terugvinden..
Geplaats op 04 september om 09:20 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Joke taat
Ingrid deze richtlijnen staan als je ergens op reageerd daar boven staat forum richtlijnen .Je drukt dus op reageren en daar staat het
groetjes joke
Geplaats op 04 september om 09:37 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Ilja
Haai Ingrid,
Even reageren op dit Topic...
dan komen ze vanzelf te voorschijn 
;forum richtlijnen net boven je kadertje...
Liefs, Ilja
Geplaats op 04 september om 09:39 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Ingrid
Verrek! Jullie hebben gelijk (uiteraard)
Mijn dank is groot
Geplaats op 04 september om 09:52 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Linda
Hoi Ilja e.a.,
Ik moet zeggen dat ik het nut van lichtere sancties wel zie. Zo zie ik de sectie van Gezellig praten als de lijm die het forum bijeen houdt. In het verleden zijn er hier heel erg ongezellige discussies gevoerd danwel preken gehouden. Handig dan dat je op zo'n moment even een duwtje kunt geven. Ook prettig als de andere moderators daar weer hun plus- en minpunten tegenover kunnen zetten, zo hou je het weer democratisch en fair.
Over de feedback op de acties van de moderators door andere forumleden kan ik kort zijn, hierbij ben ik het eens met Wilma, dat kan heel verkeerd uit gaan pakken. Zo zijn er hier de afgelopen dagen forumleden actief geweest van het soort dat graag vooraan staat bij een ruzie en dan graag ook wil gaan stoken, en dan heb ik het over leden met nog geen tien punten! Ook dat verziekt de sfeer.
En ook voor stoken vind ik een lichte sanctie ter ontmoediging effectief en op zijn plaats.
Bovenal vergt een lichte sanctie weinig uitleg - de taak van moderator moet geen vervelende (dag)taak worden, en ik pas ervoor steeds uit te leggen dat ik reageer na afstemming en op ontvangen klachten.
Hoe je het ook wendt of keert, elk forum heeft moderators nodig die effectief op kunnen treden. En dan is het fijn als er alternatieven zijn voor het verwijderen van berichten.
Groetjes,
Linda.
Geplaats op 04 september om 12:07 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Arjen (webmaster hondenpage)
hoi allemaal,
Ik snap dat er wat twijfels zijn over mijn plannen. Misschien is het terecht en misschien niet. Ik durf het niet te zeggen.
Toch ben ik van mening dat het idee, mits goed uitgewerkt een goed idee kan zijn. Het idee is gebaseerd recent onderzoek over de effectiviteit van peer feedback gecombineert met supervision. Misschien is het ook wel dat ik niet het zoveelste hondenforum wil hebben die je onderling kan uitwisselen. Ik wil graag dat nieuwe en toekomstige hondenbezitters laagdrempelig kunnen leren over honden en hoe ze er mee om moeten gaan. Daarnaast vind ik het belangrijk dat iedereen het naar zijn zin heeft en gerespecteerd wordt. Het zou voor mij heel makkelijk zijn om het forum gewoon achter een registratie te zetten en iedereen blokkeren die vervelend doet maar dat zet een enorme drempel voor mensen die gewoon eens willen neuzen en misschien een vraag stellen die ze anders niet zouden stellen.
Ik ga in ieder geval een beta versie van mijn idee maken. Ik zal eerst alle moderators en actieve mensen toegang geven zodat er het eea getest kan worden. Daarna kunnen we altijd nog zien of het lekker werkt. En als het niet lekker werkt dan doe ik het gewoon niet ... net zo makkelijk !
Arjen
Geplaats op 04 september om 12:30 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Margje
Om even te reageren op link naar eigen website.
Ik heb dat toevallig staan.
Waarom, omdat het een stuk is van wat ik doe en wie ik ben. Eigenlijk niet zozeer om reclame te maken. Dat zou ook niet veel opleveren denk ik.
Dat het in onderschriften en in topic niet mag, dat kan ik me wel goed voorstellen. Omdat je dan dingen krijgt als ik heb gezien met bijvoorbeeld een trimsalon. Krijg je wel tips, maar wel heel gericht met producten die daar te krijgen zijn.
Dat zie ik wel echt als reclame.
Mocht het zo zijn dat jullie vinden dat het niet netjes is, dan haal ik de link gewoon weg.
Verder wou ik vragen: staan we nu op goede voet met elkaar?
Is er nog iets wat jullie irriteert of waarvan jullie zeggen: dat kan echt niet of waar jullie het niet mee eens zijn.
Ik vind het zelf vervelend hoe het gelopen is in het begin en zou graag met een frisse start met jullie verder gaan, als jullie dat ook willen.
Groeten,
Margje
Geplaats op 04 september om 14:18 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Margje
Om even te reageren op link naar eigen website.
Ik heb dat toevallig staan.
Waarom, omdat het een stuk is van wat ik doe en wie ik ben. Eigenlijk niet zozeer om reclame te maken. Dat zou ook niet veel opleveren denk ik.
Dat het in onderschriften en in topic niet mag, dat kan ik me wel goed voorstellen. Omdat je dan dingen krijgt als ik heb gezien met bijvoorbeeld een trimsalon. Krijg je wel tips, maar wel heel gericht met producten die daar te krijgen zijn.
Dat zie ik wel echt als reclame.
Mocht het zo zijn dat jullie vinden dat het niet netjes is, dan haal ik de link gewoon weg.
Verder wou ik vragen: staan we nu op goede voet met elkaar?
Is er nog iets wat jullie irriteert of waarvan jullie zeggen: dat kan echt niet of waar jullie het niet mee eens zijn.
Ik vind het zelf vervelend hoe het gelopen is in het begin en zou graag met een frisse start met jullie verder gaan, als jullie dat ook willen.
Groeten,
Margje
Geplaats op 04 september om 14:18 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Ingrid
Wat de een als een oprechte vraag bedoeld, kan de ander opvatten als een opzet voor discussie...
dit is nogal subjectief.
Ik vind dat - mocht een bericht worden verwijderd - er dan tenminste uitleg bij zou moeten worden gegeven?
Geplaats op 04 september om 14:26 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Linda
Hoi Arjen,
Ik denk dat een beta-versie die we als moderators eerst in actie kunnen zien, veel twijfels weg zullen nemen.
Verder zit iedereen hier op één lijn qua laagdrempeligheid, en willen we allemaal het unieke hondvriendelijke karakter van dit forum behouden.
Het moge echter duidelijk zijn dat het nooit mag voorkomen dat iemand die hondonvriendelijke adviezen verspreidt met de status van expert qua punten bovenaan het forum eindigt, daarmee het risico zeer verhogend dat deze adviezen ook worden opgevolgd. Ik kan me ook geen enkel zichzelf respecterend forum voorstellen dat dit zou toelaten. Nergens. Ook niet, godbetert, om een theorie uit te proberen!
De regels van het forum die je nu op het forum gezet hebt zijn duidelijk en simpel, de sancties ook, in het uiterste geval kan een account verwijdert worden. In onze rol als moderator is dit een mogelijkheid waar we op terug moeten kunnen grijpen, mocht dit nodig zijn. We gaan hier niet zomaar toe over, pas na zeer uitgebreid overleg, en er is niemand hier die daar een gewoonte van wil maken.
Dat versie 3 zo'n uiterste sanctie kan helpen voorkomen is fijn, daar ben ik zeer op voor, maar met wat er nu gaande is, is het niet aan de orde om daarop te wachten.
Wel geven sommige mensen aan dat het verwijderen van een enkele persoon het invoeren van al te strikte regels en sancties overbodig maakt, en ook dat is een manier om het karakter van het forum te behouden.
Groetjes,
Linda.
Geplaats op 04 september om 14:28 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Ilja
Hoi Margje,
Ja, ik vind het wel zo netjes staan als je de link weghaald....
Groets, Ilja
High-five van *Sterre*
Geplaats op 04 september om 15:47 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Linda
Hoi Ilja,
Gaan we nu weer genoegen nemen met dat er pas iets met onze bezwaren wordt gedaan nadat er daadwerkelijk sancties dreigen?
Persoonlijk deel ik je dankbaarheid allerminst, wat mij betreft, too little, too late. Bovendien is er ook Google nog, waarmee dit forum als reclame naar boven komt...
Ik heb net een telefoontje gemist over mijn kat, ik wacht in spanning af, misschien heb ik hem vanavond nog terug! En hoef ik mijn energie niet steeds te verdelen... Dan kunnen we een en ander hier eens grondig bespreken en daarbij man en paard noemen. Is voor iedereen wel zo duidelijk.
Groetjes,
Linda.
Geplaats op 04 september om 16:20 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Margje
Hey Ilja,
Dan haal ik hem weg.
Ook als 'gebaar' naar de rest dat mijn bedoelingen verder goed zijn.
Ik krijg weinig reactie op mijn vragen in dit topic en ook geen antwoord van Linda via PB.
Ik heb het gevoel dat mij iets kwalijk wordt genomen en dat deze hele discussie daarover gaat, maar ik weet niets zeker.
Ik hou persoonlijk erg van duidelijkheid en eerlijkheid.
Ik heb tien keer liever dat iedereen zich uit spreekt en dat het even iets minder gezellig is, maar dat we er dan wel een punt achter kunnen zetten.
Groetjes,
Margje
Geplaats op 04 september om 16:47 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Wilma
Ik krijg weinig reactie op mijn vragen in dit topic en ook geen antwoord van Linda via PB.
-Je hebt anders wel geschreven op dit forum, dat je inmiddels een goed contact had met Linda. Dat dit niet klopte besefte ik zelf wel. Vreemd dat je dat toch hebt beweerd?
Ik hou persoonlijk erg van duidelijkheid en eerlijkheid.
Ik heb tien keer liever dat iedereen zich uit spreekt en dat het even iets minder gezellig is.
-Ik hou ook van duidelijkheid en eerlijkheid. De opmering die door jou op een openbaar forum, richting mij is geplaatst kan en kon ik beslist niet waarderen. Het "pas op met je woorden (en de rest!)" hangt en steekt nog geweldig in mijn keel. Dit dreigement kun je maken en die zal ik nooit zal accepteren.
maar dat we er dan wel een punt achter kunnen zetten.
-Nee, ik zal niet posten op een topic die door jou is geopend. Ik kan bij jou niet de gezelligheid, openheid en vriendelijkheid vinden, wat ik wel nodig heb om met iemand te kunnen posten. Ik voel mij richting jou nu behoorlijk gesloten en dat zal nog heel lang duren eer dat een andere wending gaat krijgen, als die wending al komt. Ik vind veel van je postings behoorlijk pittig, soms grensoverschijdend en onnadenkend richting een medeforumlid, mij dus. LUCHTIG? Daarnaast kan iemand die een topic heeft geopend die doggie's uitdelen. Mag ik aub de mogelijkheid hebben om ze dan terug te geven? Ik wens niet meer door jou beoordeeld te worden.
Mijn gevoel van veilig posten is door jou teniet gedaan en dat neem ik je kwalijk.
Ik heb mij nu in deze posting open en eerlijk opgesteld en daardoor kwetsbaar. Kun je nu een beetje inschatten wat jouw opmerkingen bij mij teweeg kunnen brengen.
Ik stop voorlopig iedere vorm van communiceren met jou uit veiligheid voor mijzelf. Ben er heel beroerd van geweest en verwerkt heb ik dit nog bij lange na niet.
Weet je het nog? Ik als moeder die voor haar 25 jarige zoon ging koken. Een doodnormale zin die jij zo de grond in hebt geboord dat ik daar heel erg verdrietig van werd.
Wat kreeg ik als ongevraagd respons: Jouw moeder zou gezegd hebben dat je dat zelf wel kon doen en met dat advies ging je volledig voorbij aan mijn -in feite ook mijn zoons- huidige situatie. Ons hele gezin heeft weken geleefd tussen dood en leven. Afscheid nemen van je zoon omdat hij waarschijnlijk de avond niet zou halen. T.v. ploegen kwamen hem uiteindelijk filmen omdat het toch een medisch wonder was dat hij nog leefde...aangepast, dat wel!
Wat ben je nou met die opmerking opgeschoten? Dat bedoel ik. Kijk eens verder dan je neus lang is ook in je adviezen richting opvoeden van een hond.
Ik heb je opmerking gelezen. Dat ik niet kon inschatten wat jouw relatie met je familie was en wat je met je 27 jaar allemaal had meegemaakt. Je kon daar erg fel om worden.
Ik word fel als ik een normale zin schrijf en dan, al bedreigend, het forum wordt afgejaagd. Je kunt het natuurlijk ook omkeren: jij weet niks van mijn familie, jij weet niet wat ik met mijn bijna 50 jaar allemaal heb meegemaakt en sterker nog, ik vind dit helemaal geen punt van discussie. Jij kwam met je moeder opmerking waar ik dan het volste recht op heb om daar op te mogen reageren. Ik vond je op dat moment onnadenkend. Je reden dat je niet alles van mij leest is een drogreden en dat weet je ook wel.
Wat jammer dat het nou niet in je zat om gewoon te schrijven: Wilma, je hebt in dit opzicht volkomen gelijk. Ik ben uitgegaan van een gezonde situatie en heb helaas niet stilgestaan dat er ook gehandicapte kinderen zijn. Wat heeft je zoon allemaal meegemaakt? Hoe komt het dat hij nog niet voor zichzelf kan koken? enz. enz. Nee, dat deeltje heb ik kennelijk gemist. Toch, Margje?
Ik neem je dreigement ter harte en pas voortaan heel goed op mijn woorden. Sterker nog, dit was voor mijn laatste posting richting jou. Dit valt voor mij heel moeilijk om te draaien.
Margje. dit is mijn mening en volgens je eigen schrijfsels leven we in een vrij land en zijn de wetten zo gemaakt dat dit mogelijk is.
----------
Arjan, ik heb het heel moeilijk gevonden om mijn emotie en gedachte omtrent deze gebeurtenis te verwoorden. Mocht je vinden dat dit niet kan dan heb je natuurlijk alle recht om deze posting te verwijderen.
Geplaats op 05 september om 01:40 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Esther
Hoi Wilma,
Ik vind dat je het heel goed verwoord hebt en zo kunnen wij ervaren hoe het voor jou was.
En dat was niet goed dus. Het is een forum over honden en niet dat je dan kwetsende dingen moet zeggen over een gezin waar wij niet deel uit nemen en waar wij geen kijk op hebben wat daarin gebeurt.
Verder heb ik me nog niet echt verdiept in de forum regels. Ik heb het hier helaas te druk voor. Ik hoop dit weekend iets meer tijd te hebben en ze dan door te nemen.
Groetjes van Esther
Geplaats op 05 september om 08:11 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Linda
Hoi Wilma,
Je emotie is oprecht, en je verwoordt de gevoelens van meerdere mensen hier, vooral als je het hebt over het uitdelen van doggies, nb aan mensen die ageerden tegen het hand-in-de-bek-tot-het-staartje-naar-beneden-gaat advies dat besproken wordt in Soorten van Opvoeding. Neerbuigender kan haast niet, zeker in combinatie met haar reactie op deze eerlijke, beleefd verwoorde maar diepgevoelde reacties.
Om die reden heb ik ook geweigerd om mijn reactie op dit zeer aanstootgevende advies onder Soorten van Opvoeding te verwoorden. Maar naar mijn inschatting was dat dus ook wel de bedoeling - de discussie in de kiem smoren door de gevoelens van andere mensen te negeren en zelfs te kwetsen.
Wie wel een reactie daar gaf, en op deze manier werd behandeld, was binnen de korste keren voor het optreden tegen Margje. Het breed gesteunde verzoek tot gepaste sancties is daarom inmiddels naar Arjen uitgegaan. Zodra ik tijd heb, zal ik het op me nemen om dit verzoek verder toe te lichten voor die forumleden die niet betrokken zijn geweest bij het onderlinge overleg van de moderators hier.
Groetjes,
Linda.
Geplaats op 05 september om 10:05 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Margje
Beste Wilma,
In eerste instantie heb ik nog gePBt met Linda over haar kat.
Daarna heb ik helaas niets meer vernomen.
Het is nooit mijn bedoeling geweest om jou te kwetsen op wat voor manier dan ook.
Ik wist niet dat jouw zoon hersenbloedingen heeft gehad. De opmerking die ik over mijn moeder maakte, was ook helemaal niet bedoeld om jou te kwetsen. Het zegt misschien zelf wel meer over mijn moeder dan over jou.
Ook als je 27 bent kan het leven al hard voor je zijn geweest. Zoals ik niet voor jou kan inschatten hoe jij je voelt, geldt hetzelfde andersom.
Ik heb me erg aangevallen gevoelt hier in de eerste dagen en nog steeds wel.
Mijn idee is dat er ook een soort van angst is voor een nieuw iemand die even de boel op zijn kop komt zetten.
Nu kunnen we allemaal heel erg blijven hangen in die eerste dagen.
Maar ondertussen heb ik al veel meer dingen gezegd, topic geopend. Heb ik ook al een aantal botjes verzameld en zijn er blijkbaar toch ook mensen die wat aan het advies hebben.
Ik heb nu meermalen de hand naar uitgestoken om met respect voor elkaar verder te gaan.
Nogmaals, het is nooit mijn bedoeling geweest mensen te kwetsen.
En over het hand in de bek van een pupje: jullie hebben een beeld erbij wat echt vreselijk moet zijn!
Dat is het niet, in ieder geval niet zoals ik het doe.
Mijn reacties op het forum zijn intussen ook breed gesteund. Ik heb het idee dat jullie elkaar al goed kennen en een blok zijn gaan vormen, zonder echt goed inhoudelijk naar de discussie te kijken.
Wilma, jij bent persoonlijk gekwetst en dat is absoluut nooit mijn bedoeling geweest. Omdat het toch is gebeurt, daarvoor mijn excuses.
Ik hoop dat het verder geen onoverkomelijke ramp is om dit verder te laten rusten en met elkaar een leuk en gezellig forum te hebben.
Groeten,
Margje
Geplaats op 05 september om 12:05 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Linda
Beste Margje,
We hebben hier valide en onderbouwde bezwaren, maar dat wordt vanzelf wel duidelijk. Verder is je antwoord hier weer een voorbeeld van hoe neerbuigend jij je kunt opstellen.
Als het meerendeel van de moderators een groot probleem met je heeft, heb je dat te respecteren en ter harte te nemen. Suggestieve opmerkingen als 'dat er ook een soort van angst is voor een nieuw iemand die even de boel op zijn kop komt zetten' zijn ronduit respectloos. En één van de vele wijzen waarop je stilletjes je oordeel over deze moderators uit, want die tactieken - al jouw tactieken - heb ik echt wel door.
Dat jij het hebt over je 'aangevallen' voelen is een verdraaing van de waarheid, je doet zelf niets dan aanvallen. Gegeven je uitspraken dat het hier 'een persoonlijke vete' betreft, 'er angst heerst' en zo kan ik nog wel een paar uitspraken opnoemen. Juist deze aanvallende houding naar de moderators toe maakt dat er geen nieuwe start te maken valt.
Verder heb je jezelf in het begin dusdanig opgesteld dat het je zeer zeker niet past om een uitspraak te doen als 'Ik hoop dat het verder geen onoverkomelijke ramp is om dit verder te laten rusten en met elkaar een leuk en gezellig forum te hebben', het was hier leuk en gezellig, en dat is er nu wel vanaf.
Over je brede steun gesproken, is het je opgevallen dat afgezien van Amy niemand met punten boven de 300 op jouw topic over clickeren gereageerd heeft? Ik denk dat je dat wel degelijk opgemerkt hebt, maar dat je dat weinig tot niets kan schelen. En zo is jouw opstelling vanaf het begin af aan geweest. Je wilt dit forum in beslagnemen en gebruiken voor je eigen doeleinden, en tegen die houding is terecht bezwaar gerezen.
Het feit blijft dat je een zeer hondonvriendelijk advies gegeven betreffende een pup van amper tien weken dat unaniem, dus ook door Amy, als onwenselijk is beschouwd, waarbij alle moderators het eens waren met het verwijderen daarvan, en waarvan jij nog steeds de ernst niet van inziet. Daarna heb je in een hoog tempo als een soort strategie zoveel mogelijk punten verzameld teneinde je positie binnen dit forum te versterken ten opzichte van diezelfde moderators, en tot slot gebruik je dit forum nog altijd als een etalage voor je hondenschool.
Natuurlijk wil je 'dit verder laten rusten' - dat heet lekker je gang willen blijven gaan. Bij mij heet dat stopverf in de oren hebben...
Het aanbieden van excuses doet niets af aan de serieuze bezwaren die gerezen zijn rond jouw deelname aan dit forum. We zijn hier, zoals Ilja terecht heeft aangeduid 'weldenkende mensen', met normen en waarden voor hoe we met honden en elkaar omgaan. Dat negeren door het steeds op gevoelens te gooien brengt je geen stap verder bij je doel.
Met vriendelijke groet,
Linda.
Geplaats op 05 september om 16:40 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Margje
Hey Linda,
Wil je hier echt een strijd van gaan maken?
Het lijkt wel of ik in dit topic in een kleuterklas terecht ben gekomen.
Dat klinkt waarschijnlijk weer neerbuigend, maar ik kan het niet anders noemen.
Een strijd aangaan over wie steun heeft van wie. Wat maakt dat uit?
Ik geloof dat wat ik te melden heb de moeite waard. En er zijn genoeg leden die dat ook vinden.
Dat het clubje moderators dat niet vind is voor mij van onderschikt belang. Waarom? Omdat een moderator ervoor zorgt dat er geen dingen gezegd worden die express kwetsend, beledigend zijn of tegen de wet zijn.
Een moderator mag het geheel oneens zijn op inhoudelijk gebied, dat is nog geen reden om berichtjes te verwijderen of iemand niet te mogen.
Je hebt het over respect. Waar is het respect voor iemands mening?
Waar is het respect om iemand te leren kennen?
En wat is mijn doel volgens jou?
Wat zijn mijn 'tactieken' ?
De waarheid is: ik heb geen tactiek. Ik kom hier om gezellig over honden te praten, om mijn mening te geven en om waar mogelijk, mensen te helpen.
Dat jij alleen maar terug kunt vallen op 1 advies dat je niet aanstond zegt denk ik al genoeg.
Mijn houding is zo, omdat ik sinds het eerste bericht wordt aangevallen.
Er zogenoemd 'overleg tussen de moderaters' gevoerd moest worden en ik de uitslag nog wel zou krijgen.
Niet 1 keer is mij persoonlijk laten weten dat iets niet ging zoals jullie bedoeld hebben.
Allen in een algemeen berichtje in een topic heb je gezegd dat iets niet kon. Zonder dat zichtbaar is dat je een moderator bent in zo'n berichtje.
Vervolgens is de hele club tegen.
Ja een blok noemen we dat in de psychologie.
Natuurlijk vallen jullie elkaar niet af.
Maar dat je niet wilt reageren op vriendelijk bedoelde reacties en je je kostte wat het kost wilt houden aan de eerste reacties die je gegeven hebt.
Ontzettend volwassen hoor.
Hoe denk jij nu dat dit op te lossen valt?
Ik ben met ideeen gekomen, heb mijn excuses aangeboden, heb uitgelegd dat het niet zo bedoeld is.
Wat meer wil je dat ik doe?
Hoe wil je dit oplossen?
Margje
Geplaats op 05 september om 17:18 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Joke taat
Hoi margje
Zo dus jij vind dat je in een kleuter klas te recht gekomen bent .Nou ik weet het niet hoor maar wij zijn allemaal volwassen mensen en niet gedient van dit gedrag van jou .Het was inderdaad een gezellig forum maar met dit soort mensen als jij gaat dit er wel van af .Je valt mensen aan waar ze heel verdrietig om worden door jou lekkere uitspraken terwijl dit een honden forum is Je uitspraken hoe je met honden om moet gaan klopt ook voor geen meter Linda wilma en ilja hebben dit heel goed onder woorden gebracht Als ik jou topic lees wordt ik alleen maar boos en denk he daar heb je haar ook weer .Margje ik doe dit niet gauw en kan een hoop hebben maar ik ben je uitspraken echt zat.
groetjes joke
Geplaats op 05 september om 18:17 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Ilja
Margje,
Het is nu wel heel duidelijk dat je nog erg veel te leren hebt in dit leven….
O.a.; omgaan met mensen..
Voor de tweede maal schrijf je, dat je geen “hoge pet op hebt” over de mensen hier op het forum. Waar haal je de hoogmoed vandaan, je zo uit te laten…
Ik vraag me werkelijk af wat je hier nog doet als je je zo “omhooggevallen” voelt…
We zitten hier écht niet op ene Margje Koster te wachten..
Met andere woorden; je voegt niets toe op dit forum, behalve dat je iedereen een hoop ergernis bezorgd, mensen onnodig kwetst en pijn doet.
En niet te vergeten en wat één van de aanleidingen is, vragen over honden ONVERANTWOORD beantwoordt!!
Ik ben niet iemand die snel boos wordt, dan moet er echt wel het één en ander gebeuren maar nu heb je ook mijn grens bereikt met je uitspraken..
Ik laat mij - en ook de mede
forumleden - niet beledigen door jou!
Het lijkt mij beter dat jij een ander forum zoekt waar je niet het gevoel hebt/krijgt met kleuters te maken te hebben…
Laat ons dan maar lekker rustig - zonder jouw - verder fröbelen…[om in jouw termen te blijven…]
Ilja
Geplaats op 05 september om 19:45 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Margje
Kijk en daar is het om begonnen.
Jullie willen helemaal niet iemand erbij op het forum die een eigen, en andere mening heeft in sommige gevallen dan jullie.
Alles wordt vanaf dag 1 opgenomen als vreselijk erg en onverantwoord en omhooggevallen.
En dat laten jullie je allemaal niet zeggen.
En dat vind ik nou ook. Ik hoef niet alles te pikken!
Ik geef al jaren les aan honden en hun baasjes, ook in samenwerking met Martin Gaus en de dierenbescherming en dan krijg ik hier als reactie dat ik onverantwoorde adviezen geef?
Dat ik moet leren omgaan met mensen...
Of zou het advies zijn wat jullie nog niet kennen? En daarom eng vinden? Of bedreigend?
Het maakt mij niet uit hoor.
Ik kan tegen de mening van anderen en ik ben altijd bereid meer te leren.
Zoals je misschien zelf ook op het forum heb gemerkt zijn er genoeg mensen die wel wat aan de adviesen hebben en daar gaat het mij om. Ik leer ook weer van de antwoorden die mensen geven.
Ik heb op andere fora nog nooit zo'n ellende meegemaakt.
Ik vraag al dagen om wat ik kan doen om het voor jullie beter te maken, maar daar komt gewoon geen antwoord op!
Er wordt gesuggereerd dat ik met een of andere tactiek bezig ben??
En waarom voel je je beledigd?
Ik zeg niet dat ik onschuldig ben in deze, ik ben een pittige tante en soms gewoon te pittig.
Ik vind alleen niet dat ik hier de enige ben die heeft bijgedragen aan deze situatie.
Ik voel en voelde mij ook gekwetst.
Dus wil ik water bij de wijn doen, wil ik graag voor iedereen een leuk forum.
En wat krijg ik als antwoord? Alleen nog maar meer commentaar?
Is dit constructief? Nee!
Ik zit erover te denken om dit forum gewoon te laten voor wat het is.
Jullie gelukkig, ik gelukkig, gezeik opgelost.
Aan de andere kant vind ik het leuk en gezellig met de andere leden.
En het is toch te gek voor woorden dat wij hier niet uit kunnen komen??
Er worden over de hele wereld oorlogen gevoerd. Er is ellende al om, dan geloof ik niet, dat dit onoplosbaar is.
Ik wil me daarvoor inzetten, ik hoop jullie ook.
Margje
Geplaats op 05 september om 21:33 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Linda
Beste Margje,
Bij deze heb ik onze bezwaren, zo veel mogelijk in het algemene getrokken, weergeven in het topic 'De grens tussen van je hobby je werk maken en zelf-promotie.'
Het geeft zo goed mogelijk de principes weer die hier in het spel zijn, en die in deze kwestie meespelen.
Daarbij geeft het een voorzet tot een oplossing van deze situatie. Zo is er het verzoek uitgegaan dat het account Margje Koster verwijdert wordt.
Uit respect voor de twee moderators die principieel tegen een ban zijn, laat dit verzoek de mogelijkheid open om een nieuw account aan te maken, maar dan alleen onder je voornaam, en op voorwaarde dat je de link naar Hondenpage op de homepage van je hondenschool verwijdert.
We verwachten dus van je dat je vanaf dit moment actief alle schijn van zelf-promotie vermijd, en dat je dit in de toekomst ook zult blijven doen. Dit is namelijk ons voornaamste en meest principiele bezwaar.
Het is overigens zo opgesteld en geschreven dat je deels ook persoonlijk aangesproken wordt, en je je dus ook persoonlijk kunt verdedigen. Hierbij helpt het als je kennis neemt van de negatieve indruk die je hier gemaakt hebt, en de gevoelens en naar voren gebrachte principes duidelijk respecteert, zodat we weten dat dit issue in de toekomst niet nogmaals gaat spelen.
Blijft nog over de kwestie dat je met enige autoriteit een advies naar voren gebracht hebt dat we hier aanstootgevend vonden, welke autoriteit met het verzamelen van steeds meer punten alleen maar groter wordt. Maar hiervoor gaan we ervan uit dat versie 3 eventueel een oplossing kan zijn.
Met vriendelijke groet,
Linda.
Geplaats op 07 september om 13:02 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Arjen (webmaster hondenpage)
Zo en nu allemaal handjes schudden en ophouden !
Geplaats op 07 september om 14:08 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Margje
Zou mijn achternaam uit het profiel verwijderd kunnen worden?
Ik heb er geen probleem mee, maar als andere dat hebben, dan kan dat toch weggehaald worden denk ik?
Is alles dan ok?
Groetjes,
Margje
Geplaats op 07 september om 14:16 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Linda
Hoi Margje,
Ik kan alleen maar voor mezelf spreken, maar wat mij betreft, Nee. De punten die je verzamelt hebt, zijn verzameld te midden van een controverse die er niet had hoeven zijn. Dat er in zo'n korte tijd zo'n roep ontstaat om een ban, iets wat hier nog niet is voorgekomen, hoort gevolgen te hebben, anders worden de gevoelens van deze mensen weer niet respecteerd.
Iedereen, ook jijzelf, bent gebaat bij het maken van een frisse start. Maak die dan ook.
Met vriendelijke groet,
Linda.
Geplaats op 07 september om 14:26 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Margje
Hey Linda,
Maar punten krijg je toch juist als mensen iets aan je gehad hebben?
Dan heb ik die punten toch alleen maar gekregen als mensen het eens waren of ze iets hebben kunnen halen uit wat ik gezegd heb?
Het is daarom toch niet zo erg als die gewoon blijven staan?
Die schone lei maken we toch nu zelf, met zijn allen?
Groetjes,
Margje
Geplaats op 07 september om 14:30 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Linda
Hoi Margje,
Doggies krijg je als je een antwoord hebt gegeven waar anderen wat aan hebben.
Punten krijg je puur voor het plaatsen van berichten, ofwel door topics te openen, ofwel door te reageren op door anderen geopende topics. Je hoeft daar dus niets anders voor te doen dan zuiver berichten te plaatsen.
Van de 300+ punten die je nu hebt verzameld, zijn er tijdens 200+ van die punten discussies achter de schermen geweest over een ban danwel andere maatregelen.
Ik kan nu even alleen maar voor mezelf spreken, maar dan vind ik het niet kunnen dat die punten blijven staan. Schone lei is schone lei.
Voor mij is dat overnieuw beginnen, en dan is het ook echt klaar.
Met vriendelijke groet,
Linda.
Geplaats op 07 september om 14:47 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Margje
Hey Linda,
Misschien kun je met Arjen overleggen hoe die punten er dan afgehaald kunnen worden?
Maar dat geldt dan eigenlijk voor iedereen die aan de discussie heeft meegedaan toch?
Groeten,
Margje
Geplaats op 07 september om 15:36 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Linda
Hey Margje,
Kennelijk ben je ondanks Arjens oproep nog steeds niet klaar met aanvallen...
Tegen mij is er nooit een verzoek ingediend tot een ban, en dan meerdere en zeer serieuze verzoeken, gevoed door gevoelens die nog altijd bestaan. En die pas zullen afnemen als hier iets mee gedaan wordt.
Nogmaals, wat mij persoonlijk betreft is het houden van de punten niet aan de orde als het gaat om beginnen met een schone lei.
Groeten,
Linda.
Geplaats op 07 september om 15:49 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Margje
Hey Linda,
Het is absoluut niet bedoeld als aanval.
Als dat zo overkomt dan mijn excuses.
Groeten,
Margje
Geplaats op 07 september om 15:51 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
Arjen (webmaster hondenpage)
Nieuwe regel:
Ik ga mensen die het hier nog over hebben naar www.sesamtraat.nl gooien.
Ik heb per mail (iets wat normaal al niet doe) aangegeven hier stomweg even geen tijd voor te hebben bij de aanvang van het nieuw academisch jaar.
Ik doe dit ook voor mijn lol en de hoop dat mijn site een platform biedt voor mensen om laagdrempelig meer over honden te weten te komen. Ik wil hiermee iets goeds doen voor de medemens en medehond . Ik heb gewoon geen zin, tijd en energie voor dit soort discussies.
Over een tijdje komt versie 3 uit van dit forum. Ik hoop dat iedereen daarmee overweg kan. Zo niet dan gaat het forum gewoon dicht voor iedereen die het lastig maakt !
Mvg Arjen
Geplaats op 07 september om 16:35 [rating: 0/0] [geef jouw mening]
jo
beste arjan
effe een vraagje bem al 3 dagen bezig met een andere foto op het forum te zetten maar helaas lukt het me niet kan jij me effe er mee helpen als je wilt
groetjes joke en de doggies doei doei 
Geplaats op 26 november om 12:58 [rating: 0/0] [geef jouw mening]