Cesar Millan, ja of nee?

864 reacties

zonnetje

15 juli 2012, 16:40

Je mag het wel vragen, maar CM mag hier niet gepromoot worden.
Het roedeldenken kan op een veel positievere manier dan hoe CM het gebruikt.

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Cesar Millan, ja of nee?" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

zonnetje

15 juli 2012, 17:01

Het resultaat van die harde aanpak zie ik hier regelmatig voorbij lopen.
Ik weet dat de honden die hier de buurt naar de hondenschool gaan kei hard worden opgevoed. Ze luisteren meestal wel allemaal. Beter dan Fedor. Maar ze laten geen enkele lichaamstaal meer zien. Ze lopen allemaal erg gespannen naast de baas. Het ziet er dan meer ut als een tijdbom.

Het is een methode die misschien wel snel resultaat heeft, maar op de lange termijn meer schade doet dat goed. De positieve methode kost meer tijd en energie, biedt geen snelle oplossingen, maar is wel beter voor een gelukkigere hond, en op de lange termijn beter gedrag.

zonnetje

15 juli 2012, 20:34

Ik vind het niet zo geschikt op criminelen met honden te vergelijken.
"wangedrag' bij een hond is agressief gedrag denk ik? Agressief gedrag komt vaak voort uit onvermogen om de situatie aan te kunnen. Sytress, angst een trauma uit het verleden, of slechte begeleiding.
ik ben het eens met het stukje consequent zijn, niet dat het moet van mij, maar het helpt veel hondenbaasjes wel denk ik. eens nee, is altijd nee.
Opvoeden kan ook op basis van postief gedrag belonen, sterker nog, het is bewezen dat postieve feedback een sterkere imprint geeft dan straffen, maw, door belonen leert een hond sneller wat er van hem gevraagd wordt dan door straffen wat er niet gevraagd wordt. Voordeel is dat hij lekkerder in zijn vel gaat zitten en ook meer geneigd zal zijn ziin best te doen. Dat is niet een kwestie van het ermee eens zijn of niet, daar zijn wetenschappelijke onderzoeken naar gedaan, en het leerproces is aangetoond sneller dmv beloning. Het enige nadeel is, het kost meer tijd en energie van de opvoeder. er wrdt van je gevraagd om vooruit te denken, vooruit te investeren, en probleem gedrag te voorkomen.

voorbeeld ter iluustratie: een overprikkelde pup, regelmatig komt die vraag hier voorbij. Voorkom dat de pup overprikkeld raakt, en je hebt het probleem van dekentje mollen ind bench ook niet. Daarvoor is wel nodig dat je veel tijd investeerd, een vele geduld hebt. Omdat de meeste mensen dat niet hebben wordt volgens mij maar al te graag naar straffen en de harde aanpak gegrepen. Jammer, want op een andere manier krijg je een veel betere band.

zonnetje

gewijzigd 15 juli 2012, 21:32

Wilbert heeft wel degelijk een punt.
Misschien geen TOG maar er zijn wel wetenschappelijke studoes geweest waarin is aangetoond dat leren dmv beloning sneller resultaat geeft.
positive feedback heet dat.
ook getest op mensen

zonnetje

15 juli 2012, 21:39

klopt.
Maar ook in het geval van gedrag afleren is straffen mi niet de manier.
Als een hond gefocussed is bijvoorbeeld, het staren, waarbij CM de hond een por geeft. Datzelfde is te berijken met klakken met je tong en belonen. Op die manier kan ik Fedor ook uit de fixeer-modus krijgen.
Door snoepjes op de grond te stroooien gaat hij snuffelen, wat een kalmerend signaal is naar de andere hond, waardoor die hond al veel minder gespannen naderd, op die manier kun je, met oefening, ook heel veel probleemgedrag voorkomen. Met als bijkomend voordeel dat de hond ZELF de keuze maakt om het juiste gedrag te vertonen ipv onder dwang het verkeerde gedrag niet te tonen. Dat is voor mij een wezenlijk verschil.

zonnetje

gewijzigd 16 juli 2012, 03:23

"
Ligt ook maar net aan de hond...
Snoepjes op de grond gooien als Elah gefixeerd is??Nou vergeet het maar, niks leid haar dan af, klakken met mijn tong?? Ze hoort me niet eens, er is maar een ding wat zij op dat moment wil en dat is aanvallen...

Ze hoort en ziet niemand...
Gt's erbij, allerlei tips , allerlei regeltjes , niks heeft geholpne, ben zeer benieuwd wat CM bij haar zou bereiken..
"
En daar komt het stukje tijd en geduld om de hoek kijken. Het gaat ook niet vanzelf. Als jij je hond in een situatie zet die hij niet aankan, dan is de spanning te groot en krijg je hem er niet uit.  Dan moet je je conclusies trekken en die situatie niet meer asngaan. Afstand houden, zo ver tot je nog wel zijn aandacht kunt krijgen. Dan leert hij ook iets.  En al is die afstand 300 meter, dan ook.
Ik ben geen GT en ik ken je hond niet, dus ik wil niet beweren dat het bij jou hond zo moet. Bij Fedro werkt het idig wel. En die was ook erg gespannen. Nu nog soms, en dan draai ik om, ik haal hem uit die situatie. Maar over de grote lijnen gaat hij vooruit.

Oh en het zou best kunnen dat CM er iets mee berijkt. Heel snel, maar ook heel even. Uiteindelijk wordt de spanning nog groter, geen idee wat je hond dan zou kunnen gaan doen.

zonnetje

16 juli 2012, 03:24

"
Ik ben nog steeds aan het worstelen met het boek your dog is your mirror, kom er maar niet doorheen,':-)  maar ik heb al wel begrepen dat volgens de schrijver onbewust veel van onze gedachtes en houding over komt op de hond, aangezien een hond toch heel gevoelig is en veel oppikt van dingen die ons idd ontgaan. En dat je dus niet zomaar aannames moet gaan maken vanuit je eigen (beperkte omdat je zelf geen hond bent kan je dat nooit helemaal goed inschatten) gedachte wat een hond bedoelt of denkt

uhm is dit nog te begrijpen:-D "

Ja he. Pffff... Ik ben nu op de helft. Lastige kost...

zonnetje

16 juli 2012, 03:31

"
Een hond kunnen lezen is natuurlijk wel handig, dan kun je wat motivatie of gemoedstoestand aflezen. Maar dat doen zij bij ons ook! Het is niet alsof honden alleen "honds" spreken, ze zijn meertalig! "

Dat is precies wasr dat boek van Kevin Behan over gaat. Dat honden omdat ze groepsdieren zijn kunnen 'intunen' op jouw golflengte. Niet beredenerend zoals wij, maar emotioneel. Ze voelen dus letterlijk wat jij voelt. Ik kan het nog niet goed uitleggen, maar dat is wel zo'n beetje de strekking.

zonnetje

16 juli 2012, 18:54

"

Enne, je kan zeggen wat je wilt, maar Marijke Helwegen is een ontzettende dierenliefhebster. Zoent zelfs zonder problemen koeien vol op de mond.
 O-) "
Over BHT's geprokenO-)

zonnetje

17 juli 2012, 07:51

Hoe leer je een hond op positieve manier niet op tractors te jagen?Het kan wel.
Waarom jaagt hij op die tractor? Dat is de eerste vraag.
Ik ben een timdje in Lissabon geweest, daar zijn veel zerfhonden. Het is daar algemeen bekend dat als een hond één keer is aangereden, hij de auto's gaat aanvallen. Het is dan dus angst. Het is een gevaarlijk ding, en gevaarlijke dingen moet je wegjagen.
Als de hond kan leren dat de traktor helemaal niet zo gevaarlijk is, dan is er misschien wel geen reden meer voor hem om hem aan te vallen. Dus langzaam aan de traktor laten wennen. Zonder te rijden, met de motor uit, met draaiende moter, langzaam aan, stapje voor stapje. Dat heeft alleen wel tijd nodig.

zonnetje

17 juli 2012, 11:18

"

Met alle respect, ik denk niet dat dat werkt.. Laten snuffelen en stukje bij beetje.. Ten eerste deed de hond het ook bij een stilstaande tractor, en het was op een speelse manier, en ten tweede, die meneer was echt zo`n boer, die heeft toch geen tijd om elke dag 5 a 10 minuutjes die hond aan de tractor te laten snuffelen? En de rest van de tijd, tot `ie eraan gewend is? Hij kan niet in huis blijven want die boer had die hond echt nodig met het vee.. Het was een Blue Heeler ofzoiets..
"

Je zegt het zelf.. Die boer heeft er toch geen tijd voor.
Daar gaat het mis. Het moet een 'quick fix' zijn. Jammer dat mensen aan dieren willen beginnen en er niet in willen investeren. Het moet allemaal maar in een keer goed gaan, en anders is het lastig en vervelend, en we gaan er geen tijd in stoppen want dat hebben we niet..
mja.. niet mijn manier.

zonnetje

17 juli 2012, 11:32

" ik had iets gezegd dat ik iets niet snap, maar niemand reageert erop, dus zeg ik t nog maar es O-)

ik heb van mensen gehoord dat ze een stroomband gebruiken om te hoeden.... de hond heeft geen problemen enzo, maar toch krijgt hij schokjes en daar is niemand op tegen (heb ik het gevoel)

maar als een hond speelt voor zijn eigen leven en er wordt een stroomband gebruikt, is het wel zielig?


een vraagje :-) "

Ik ben altijd tegen een stroomband, altijd. Geen idee wie dat hier wel een goed idee zou vinden. Om te hoeden, bah. Ze zouden beter een hond goed opleiden.

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Cesar Millan, ja of nee?" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

^