brokken echt niet goed (ook de zgn goede)

129 reacties

zonnetje

26 juni 2012, 12:09 3 doggies

Dat er BHT's en BHA's in brokken zitten is geen onzin. Het staat in sommige gevallen zelfs op de zak.

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "brokken echt niet goed (ook de zgn goede)" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

zonnetje

26 juni 2012, 12:38 3 doggies

" Heb de zak van Noblesse hondevoer gepakt dit zit er in:

Granen, vlees,dierlijke bijproducten,plantaardige bijproducten,Olieen en vetten

Toevoegingsmiddelen:
Nutritionele toevoegingmiddelen:
IE/kg: Vit A 12300; Vit D: 830; Vit E: 90
Mg/kg;FE(E1):40;I(E2):2;CU(E4):9;Mn(E5):6;(E6):190;Se(E8)0,14

met antioxidanten

Analystiche bestandsdelen:

Eiwit;20%,Vetgehalte:8,0% ruwe as:7,5% Ruwe celstof 3,5% "

op SOMMIGE zakken staat het vermeld. Niet op alle zakken waar het in zit.
Soms staan ze er ook op als E nummers, ook in cosmetica trouwens en in voedingsmiddelen voor mensen.
E 320, E321 en E340. Het zit niet in alle brokken.
BHT's worden toegevoegd aan het vlees om het langer houdbaar te maken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Butylhydroxytolueen

Wel iets om op te letten of het in je brokken zit.

zonnetje

26 juni 2012, 12:40 3 doggies

In Bonzo (ook van Purina) zit het wel


INGREDIËNTEN
Granen, vlees en dierlijke bijproducten (min. 4% kip en min. 4% vers vlees in de zachte brok), plantaardige eiwitextracten, plantaardige bijproducten, oliën en vetten, suiker, mineralen, groenten (min. 0,3% wortel en min. 0,3% groene groenten). Toevoegingen: Koper (als koper (II) sulfaat-pentahydraat) 10 mg/kg.

Met in de EG toegestane kleurstoffen, antioxidanten en conserveermiddelen.
VOOR VERPAKKINGEN >10 KG
Antioxidanten: BHA (E320), BHT (E321), Propylgallaat (E310). Conserveermiddelen: Kaliumsorbaat (E202), Citroenzuur (E330), Orthofosforzuur (E338), Propyleenglycol (E490).Kleurstoffen: Tartrazine (E102), Oranjegeel (E110), Cochenillerood A (E124), Indigotine(E132), Titaandioxide (E171).
VITAMINEN Vitamine A: 14.000 IE/kg Vitamine D3: 650 IE/kg Vitamine E (? tocoferol):
80 mg/kg

ANALYSE Ruw eiwit 22,0% Ruw vet
11,5%
Ruwe as 8,0% Ruwe celstof
3,0%

zonnetje

gewijzigd 26 juni 2012, 12:51 3 doggies

Ja als jij graag BHT's aan je hond geeft..
Kijk wat er op je zak staat, als het erin zit moet het er op staan. Maak zelf een keuze of je het wil geven of niet. Er zijn ook brokken waar het niet in zit.

Ik begrijp trouwens wel dat menig brokkenvoerder meteen in de aanval gaat..
Het is nogal ongenuanceerd gesteld. Het zit namelijk niet in alle brokken.

zonnetje

26 juni 2012, 12:58 3 doggies

Als je vers zelf samenstelt is het niet duurder dan brokken.
EN merken als Tammenga, en Kiezebrink zijn wel betaalbaar.

Maar als je brokken wil geven, kun je ook brokken geven zonder al die toevoegingen. Dat hoeven niet de duurtse te zijn. Sterker nog, het zit ook in Royal Canin, dus wat dat aangaat..

zonnetje

26 juni 2012, 21:29 3 doggies

" Ik ben het hier helemaal mee eens.
Overal is wat voor te zeggen en ik heb ook gezonde honden met brok en al meer dan 40 jaar!

Maar over vers is ook wat te zeggen, volgens velen is vers het ultieme voer dat je kan geven!
Maar hebben de vers voerders enig idee waar het vlees dat de honden krijgen vandaan komt?
Dat staat nergens vermeld namelijk.
Veel vlees voor honden komt uit zuid europa, juist ja, die landen die nog veel met kunstmesten gebruiken die hier al lang verboden zijn, ook zijn er nog veel landen die preventief AB's geven en vaak aangepast voedsel dat een snelle groei bevordert zodat er zo snel mogelijk geslacht kan worden en dus snel geld verdienen.
Dan maar minder vlees, maar mijn honden krijgen brok en ik blijf brok voeren. "


Uhh.. Ja, ook daar wordt hier over nagedacht..
En wat kunstmest met vlees te maken heeft zie ik even niet.. Denk niet dat een koe er sneller van gaat groeien..

Jammer dat je er een brokken vs vers discussie van maakt.
Dat komt ten dele door het artikel dat nogal ongenuanceerd is, ook datbvindt ik jammer.
Maar ik zou toch maar even op de ingredienten lijst van je brokken kijken, en dan beslissen of je dat wil geven, of op zoek gaat naar andere brokken. Want er zijn er ook waar het niet in zit.

Overigens, het zat ook in kvv, in de groentemix van Natuurlijkrauwvoer of zo.

zonnetje

26 juni 2012, 21:52 3 doggies

Daar heb je wel een punt.
Ik persoonlijk probeer daar wel op te letten, lukt niet altijd, maar dan nog vindt ik dat het nog altijd beter is.
Fedor krijgt veel wild, dus geen fok of weide, en ja, het miljeu is ook verschrikkelijk, dus dan houdt het nooit op.O-)

Ik begrijp erlijk gezegd je reactie ook niet echt.
De boodschapmis : In een aantal brokken zitten BHT's. En ipv dat je je dan afvraagt of je die brokken wel wil geven, ga je terug met modder gooien wat er aan vers ook niet goed is.
Beetje vreemd.. 

Van mij mag je geven hoor, ik doe het liever niet. Het wordt in producten voor mensen ook toegetsaan, alleen liggen die waardes veel lager. Ik kan me herinneren dat er één merk hondenbrokken zoveel BHT's zaten dat het goed mis ging.. Veel honden die epilepsie kregen. royal Canin was het geloof ik..
Het is overigens niks nieuws,

http://www.hondenpage.com/hondenforum/46656/royal-canin.php

zonnetje

26 juni 2012, 22:00 3 doggies

Nee Liz, het is heel triest.
Voor mij niks nieuws, maar ja dan wordt weer een andere club boos als ik dat zeg.. Ik eet geen kip of rund meer, om die reden... Ik geef het dus ook niet aan Fedor. 

Ik ben wel erg blij dat het nu eindelijk onderkent wordt en er iets aanngedaan gaat worden. We zullen wel moeten, anders hebben we straks geen antibiotica meer die werkt.
Alleen jammer dat ze het maar over halveren hebben:'(

zonnetje

26 juni 2012, 23:16 3 doggies

Wat heeft het met respect te maken om te melden dat er in SOMMIGE brokken giftige stoffen zitten??
Doe ermee wat je wil. Ik vind het eerder respectvol om het wel te melden.

zonnetje

26 juni 2012, 23:38 3 doggies

" Het melden van deze misstanden is natuurlijk goed maar we moeten wel elkaars mening respecteren.
Veel mensen zijn onwetent en denken door de reclame dat ze een goed brok geven,het is hier de taak om en doel om deze mensen et laten inzien dat er een veel betere brok bestaat(voor bijna de zelfde prijs)of dat je ook vers kan voeren.
Om met modder naar elkaar te gaan gooien bereik je niets mee,zoals ik net al schreef bij ieder product zitten goede en slechte merken "

Ja dat is precies wat ik al twee pagina's zeg geloof ik.
De enige diehier met modder aan het gooien zijn, zijn de mensen die het niet willen horen.
'Ja, maar jij doet het ook niet goed want'
Mja.. Schiet niet echt op.

Hier een link, voor wie het weten wil, met een lijst met de betere brokken en wat erin zit.
Valt op dat hier maar twee merken zijn met BHT's. Ik heb wel een zak goedkoop,kattenoer uit de kast gehaald en zag dat het daar ook in zit.

zonnetje

27 juni 2012, 07:55 3 doggies

Ik vindt het jammer dat het een brokken vs vers discussie wordt.
Ik vindt dat ieder zelf moet weten of ie brok of vers voert.

Persoonlijk ben ik er blij mee om te horen waar ik op moet letten. ook als het om vers gaat. Zoals ik eerder zei is het ook wel eens in vers voorgekomen dat er BHT in zat. Ik ben blij dat ik dat weet, dan kan ik iets anders geven.

zonnetje

27 juni 2012, 16:14 3 doggies

zit weinig geloven aan of BHTs goed zijn of niet.
Dat is bewezen niet gezond.
Maar steek gerust je kop in het zand, je bent niet de enige.

zonnetje

27 juni 2012, 21:33 3 doggies

En wat zegt de FDA dan volgens jou?
Dat het niet is bewezen dat 0,1% in de voeding voor ratten niet schadelijk, maar ze hadden wel allemaal een vergrootte lever. Dat zegt voor mij nog niet heel erg veel. 
Een chemie-site over BTH s in voeding:
http://chemistry.about.com/od/foodcookingchemistry/a/bha-bht-preservatives.htm

Buiten dat, als je kijkt naar de afzonderlijke stoffen in die brok, kan het best dat die ene stof, in die omstandigheid geen kwaad doet. Gaat voorbij aan het feit dat er onder verhitting allerlei chemische processen in gang worden gezet, waardoor bepaalde stoffen wezenlijk veranderen. En wat dat met al die chemicalieën doet weet geen mens.

Wat er verder nog meespeelt, is dat er voor mensen een zogenaamde 'veilige marge' is gesteld, bij diervoer hoeven ze zich daar niet aan te houden.

zonnetje

28 juni 2012, 11:41 3 doggies

" Ik heb het gelezen, en alle references voor zover die überhaupt over bht gingen. En bht kan kanker veroorzaken in laboratoriumdieren indien opgenomen in een concentratie die vele duizende malen hoger ligt dan de toegestane concentratie. 
En dat de toegestane concentratie geldt voor het vet alleen. Dus dat die op het totaal nog lager is.
De carcinogene stoffen die bij verhitting ontstaan zijn dezelfde die bij de bbq ontstaan, in de zwarte randjes. Dus niet bij de temperaturen waar brokken bij gemaakt worden. "



Bij de temperaturen waarbij brok gemaakt wordt, zijn er allerlei scheikundige processen die aan de gang gaan. Eiwitstructuren veranderen bij verhitting en dus ook de aminozuren. Eiwitten worden moeilijker opneembaar waardoor de darm continue veel te veel doorlaat, en dus de andere organen ook harder moeten werken om alles weer af te voeren. Wat er bij die verhitting gebeurt met chemische toevoegingen zoals BHT weet geen mens. De toegestane hoeveelheid geldt voor mensen, niet voor dieren. 
Maar ja, alleen al die vergrootte lever vindt ik zorgelijk.

zonnetje

28 juni 2012, 13:19 3 doggies

O.3 mg/kg  is veilig..
Bij ratten werd die vergrootte lever al vastgesteld bij 0.1 mg/kg..
Alleen bij 0.05%/kg geen toxis effect waarneembaar.

Verder zijn er onderzoeken geweest waarbij werd aan getoond dat BHT's van invloed kunnen zijn bij de ontwikkeling van diabetes1, epilepsie maar dat was al bekend.

Het is idd maar welk onderzoek je gelooft. De uitkomst van een onderzoek is zeer goed te sturen.

Ik hoorde laatst een voedingsdeskundige zeggen "als je grootmoeder het niet zou herkennen als eten, eet het dan niet" . Dat wil zeggen zo min mogelijk geproduceerd voedsel eten, en zoveel mogelijk het natuurlijke product. En ik denk dat hij daar gelijk in heeft.

zonnetje

28 juni 2012, 14:11 3 doggies

" royal canine zijn toch ook brokken en die schijnen heel goed te zijn.
Alleen zijn die helaas te duur, ik geef mijn hond pedigree brokken en hij vind ze heel lekker verder krijgt hij wel eens een vega gehaktbal of iets anders (ben vegatarier) "

Juist over RC was een tijd terug een hoop gedoe omdat er veel te veel BHT's in zouden zitten.
De prijs wil niet altijd iets zeggen. 
Pedrigree vindt ik ook niet zo'n geweldige brok.
Kijk eens opdeze site

http://www.voerwijzer.com/brokken-vergelijken

zonnetje

4 juli 2012, 17:12

Er zijn zeker ook versvoerders die zich daarmee bezig houden.Niet alle, maar sommige wel. Je kunt niet alles weten, maar ik weet wel wat ik niet geef. Ik geef geen kip en geen rund ivm met de slechte leefomstandigheden en de hoeveelheden antibiotica. Ik eet het zelf niet tenzij biologisch, en dus mijn hond ook niet. 
Ik geef veel wild, haas, gans en hert. Je kunt niet alles weten, maar ik kan wel mijn best doen het zo goed mogelijk te doen. Ik weet in ieder geval zeker dat er geen rare toevoegingen en E-nummers in zitten.

Bij veel kvv's weet je inderdaad ook niet wat er in zit, ook eenreden waarom ik liever geen kvv geef. Hoewel het met de bewaarmiddelen nogal zal meevallen aangezien het ongevroren wordt, dus die middelen niet nodig zijn.

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "brokken echt niet goed (ook de zgn goede)" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

^