Misschien is het een idee om het toe te gaan passen...
Ik kan meteen het boek bestellen, maar ben ook benieuwd wie het hier toepast en wie er positieve ervaringen mee heeft als het gaat om bv een angstige hond die uitvalt naar andere honden..
Wat zouden de signalen zijn die Elah uitzendt bij het naderen van een hond, ik zie ze wel, maar wil van jullie weten wat het dan zou kunnen zijn, en hoe ik daar op zou moeten reageren...
tuurlijk zie ik haar gespannen lijffie en dat ze borstelt , haar oren, haar ogen etc..
IK begrijp dat het gapen belangrijk is, ga het morgen op Youtube opzoeken om te kijken wat ik er verder mee kan...
Heb een fietsbeugel gekocht om met haar te gaan fietsen zodat ze al haar energie kwijt kan, maar er zal veel meer nodig zijn omdat het op dit moment weer
helemaal fout is..
Het afleiden gaat zo nu en dan oke, maar is er even een vervelend incident dan begint alles weer helemaal opnieuw...
HEt meest opvallend is wel dat wanneer mijn vriend meeloopt met uitlaten ze nog veel feller reageert op andere honden, dan lijkt ze wel door te draaien, ze schreeuwt , gilt, en is compleet hysterisch zodra ze andere honden ziet...
het is voor ons echt onbegrijpelijk waarom ze dat doet, misschien dat ze dan helemaal doordraait omdat ze nog meer het gevoel heeft dat ze de roedel moet beschermen...
Nou vanmiddag wilde ze alles en iedereen verscheuren en zijn we uiteindelijk maar terug gegaan omdat het niet te doen was om met haar te lopen zo, ook omdat
Jentho deze keer mee ging doen.... dit kan echt zo niet langer doorgaan...
Dus misschien zijn die kalmerende signalen een idee?? Misschien dat ik haar dan beter kan lezen, graag ervaringen ...
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Kalmerende signalen toepassen bij Elah" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
Even voor jullie allemaal...
IN de praktijk is het denk ik idd het moeilijkste, ik heb niet veel keus af en toe omdat Elah de andere hond echt wil killen, dus het is enorm moeilijk om dan niet een gespannen indruk te wekken , dat is bijna niet te verbergen, je wilt tenslotte de andere hond of honden ook beschermen...
Als elah begint begint jentho soms ook, dat wil ik allemaal terugdringen, want die jongen wil dat helemaal niet, hij is ontzettend lief en aardig voor andere hond en dat willen we zo houden...
Hoop toch nog wat ervaringen te lezen hier..
" Herken het gevoel, Janouk kon ook zo lelijk doen. Met veel trainen werd het minder maar het moeilijk je eigen spanning weg te krijgen. Ik heb veel gehad aan het boekje Feisty Fido van Patricia McConnel. Als je geen moeite hebt met Engels stuur ik het je graag toe in kopie. Het gaat over je eigen gedrag, dat van de hond en trucs om het te beinloeden.
Groet Mireille "
Groet Mireille "
O oke, ik sta overal voor open op dit moment, alle info is welkom...
Sta in contact met de stichting en wil toch zien te voorkomen dat Elah herplaatst moet worden, want dit speelt toch al zeker 1,5 jaar nu denk ik?? Het wordt nu de laatste week weer erger en dat gebeurt altijd als ze geconfronteerd wordt met de buurhond, dan is ze zo gefrustreerd en agressief dat iedere hond die ze tegenkomt het kan krijgen...
Have no problem with the english language whatsoever!" Ga eens kijken bij een trainer die BAT (Behaviour Adjustment Training) toepast misschien kan die je helpen. "
Kan er op dit moment niet zoveel over vinden...
Seminar voor ervaren hondenbezitters en hondentrainers: Hondenschool de Laar organiseert Behavior Adjustment Training (BAT) met Grisha Stewart...
Dit is wat ik wel gevonden heb....
weet jij trainers die hier mee werken??
Ik woon in zaanstad..
" Ik zou proberen om haar alleen uit te laten. Kan je je helemaal op haar richten en ze heeft niet de kans het slechte voorbeeld te geven.
Mijn honden schelden ook meer bij mijn vriend, die is er niet zo mee bezig, zijn doel is piesen, poepen, gauw naar huis. "
Mijn honden schelden ook meer bij mijn vriend, die is er niet zo mee bezig, zijn doel is piesen, poepen, gauw naar huis. "
Als ik haar alleen uitlaat is ze iets rustiger, maar niet veel en heb ik ook al maanden geprobeerd, ik om dan
soms erg in de knoop met tijd.....
Ik heb 3 honden en het is niet altijd mogelijk om Elah alleen uit te laten...
Het is een actieve hond en zij moet zeker een uurtje lekker kunnen rennen etc, dan kom ik terug en kan ik ook nog een uur met Jentho en dat 4x per dag....Moet jammer genoeg ook nog andere dingen doen, dus die mogelijkheid is er gewoon niet altijd...
Ik heb gister wel een fietsbeugel gekocht...merk "Trixi" Friends on tour Biker-set...hoop dat Elah hiermee wat overtollige energie kwijt gaat raken..
Laten we hopen dat dat iig iets gaat helpen..
" Oversprong gedrag, de meesten vast wel bekend, dat is niet logisch lijkend gedrag en komt voor bij zowel mens als dier, en dit gedrag komt voort uit twee relevante gedragssystemen, bijv. een hond heeft op een bepaald moment keuze uit twee opties, vluchten of vechten, in plaats daarvan gaat hij eten, krabben of snuffelen. Een uitleg over eten krabben en snuffelen vind je in het boekje van T. R., betekend dat dan dat wanneer een hond gaat zitten krabben of loopt te snuffelen dit per definitie oversprong gedrag/kalmerende signalen zijn/is? Nee.
Wanneer begin jij te gapen? Als je moe bent? Misschien ook wel als je naar een niet interessant verhaal zit te luisteren, of wanneer je ruzie hebt? Drie keer gaap gedrag met verschillende motivaties, en niet alles is oversprong gedrag of kalmerend gedrag.
Iemand begint iets te vertellen aan jou, jij kijkt weg is dat per definitie altijd oversprong gedrag of kalmerend gedrag? Je kan bijv. weg kijken omdat daar iets gebeurt, je kan weg kijken omdat je hem niet mag, of je kijkt weg omdat het verhaal je totaal niet interesseert.
Kan je altijd aan de lichaamstaal/lichaamshouding zien wat de motivatie is van iemand? Misschien als je weet waar op je moet letten. Maar dan zit je er nog vaak naast.
Misschien hè laat Elah dit gedrag alleen maar zien om jullie iets te leren? Haha wat zou er in het koppie omgaan he
"
Wanneer begin jij te gapen? Als je moe bent? Misschien ook wel als je naar een niet interessant verhaal zit te luisteren, of wanneer je ruzie hebt? Drie keer gaap gedrag met verschillende motivaties, en niet alles is oversprong gedrag of kalmerend gedrag.
Iemand begint iets te vertellen aan jou, jij kijkt weg is dat per definitie altijd oversprong gedrag of kalmerend gedrag? Je kan bijv. weg kijken omdat daar iets gebeurt, je kan weg kijken omdat je hem niet mag, of je kijkt weg omdat het verhaal je totaal niet interesseert.
Kan je altijd aan de lichaamstaal/lichaamshouding zien wat de motivatie is van iemand? Misschien als je weet waar op je moet letten. Maar dan zit je er nog vaak naast.
Misschien hè laat Elah dit gedrag alleen maar zien om jullie iets te leren? Haha wat zou er in het koppie omgaan he
"Ja idd, wat gaat er in dat koppie om...
IK wil haar graag begrijpen en dat doe ik nu waarschijnlijk dus niet...
" Niet per definitie.
Bij het verhaal van T.R. Gaat het ook wel om de totale lichaamstaal van de hond. Niet alleen een keer gapen of wegkijken. De hele houding speelt mee, en de hele situatie.
Ik vind de term 'Kalmerende signalen' ook niet altijd de lading dekken.
Het gaat er meer om dat je leert om de lichaamstaal goed te lezen en interpreteren. En je hond de ruimte geven om die te gebruiken. Als je in iedere gaap een kalmerend signaal ziet lees je dus de hond niet goed. Hij kan ook gewoon moe zijn.. "
Bij het verhaal van T.R. Gaat het ook wel om de totale lichaamstaal van de hond. Niet alleen een keer gapen of wegkijken. De hele houding speelt mee, en de hele situatie.
Ik vind de term 'Kalmerende signalen' ook niet altijd de lading dekken.
Het gaat er meer om dat je leert om de lichaamstaal goed te lezen en interpreteren. En je hond de ruimte geven om die te gebruiken. Als je in iedere gaap een kalmerend signaal ziet lees je dus de hond niet goed. Hij kan ook gewoon moe zijn.. "
Ja lijkt mij ook...
Ik vind het op dit moment vooral belangrijk om te leren wat er met haar gebeurt vanaf het moment dat er een andere hond aankomt. Ik wil weten waarom het direct uitloopt op een zodanig agressief gedrag dat ze ook echt aan zou vallen zonder ook maar een seconde te twijfelen, ze wil die hond hoe dan ook killen....en dat is nu bijna bij iedere hond nu het probleem is ontstaan met de hond van de vriendin van buurmans zoon...
Gisteren trouwens vreselijke ruzie met ze gehad, ze weigeren mee te werken..
"
Wij werken al zolang we honden hebben, en mensen helpen(toen bestond het boekje nog niet eens), met al deze signalen, of te wel hondentaal en lichaamstaal, heb je hier wat aan? Ja ik denk dat het een leuke uitbreiding is in de kennis over de hond, conclusies trekken over gedrag is moeilijk en gevaarlijk, trek je de verkeerde conclusie, dan is je antwoord op het gedrag ook vaak verkeerd en dat betekend miscommunicatie tussen jou en de hond, en communicatie stoornissen leiden vaak tot probleem gedrag .
"
Wij werken al zolang we honden hebben, en mensen helpen(toen bestond het boekje nog niet eens), met al deze signalen, of te wel hondentaal en lichaamstaal, heb je hier wat aan? Ja ik denk dat het een leuke uitbreiding is in de kennis over de hond, conclusies trekken over gedrag is moeilijk en gevaarlijk, trek je de verkeerde conclusie, dan is je antwoord op het gedrag ook vaak verkeerd en dat betekend miscommunicatie tussen jou en de hond, en communicatie stoornissen leiden vaak tot probleem gedrag
. "
SUperbedankt voor dit goede onderbouwde commentaar..
OOk met dit is het eigenlijk heel gecompliceerd, doe je het even goed dan zit je met je hond ook al snel in een neerwaartse spiraal...
Er is duidelijk een flinke communicatiestoornis tussen Elah en mij, daar ben ik nu echt ten volle van overtuigd..
" Gerdine had je laatst toch aangeboden te willen helpen?Zij werkt met Kalmerende signalen.
Elah is laatst gesteriliseerd,dat kan ook een hele grote aanslag op een hond.Ze was al niet stabiel toen het het liet doen,daar moet ze nog van bijkomen +dat ze nog steeds niet stabiel is natuurlijk.
Ik vind het dan ook niet gek dat ze nu een tandje erger is dan voorheen.
Ik zou echt snel een goede GT(die Esther je aanraadt bijvoorbeeld,of Gerdine)in de armen nemen,die je het meteen goed kan leren en ondersteuning biedt.Jij en Elahzijn echt meer gebaadt bij dat je nu eens een goede GT vindt en er direct mee aan de slag kan.
-ik weet dat je het vertrouwen kwijt was/bent in GT's,maar dat waren gewoon niet hele goede,het heeft i.i.g. niet geholpen-
"
Elah is laatst gesteriliseerd,dat kan ook een hele grote aanslag op een hond.Ze was al niet stabiel toen het het liet doen,daar moet ze nog van bijkomen +dat ze nog steeds niet stabiel is natuurlijk.
Ik vind het dan ook niet gek dat ze nu een tandje erger is dan voorheen.
Ik zou echt snel een goede GT(die Esther je aanraadt bijvoorbeeld,of Gerdine)in de armen nemen,die je het meteen goed kan leren en ondersteuning biedt.Jij en Elahzijn echt meer gebaadt bij dat je nu eens een goede GT vindt en er direct mee aan de slag kan.
-ik weet dat je het vertrouwen kwijt was/bent in GT's,maar dat waren gewoon niet hele goede,het heeft i.i.g. niet geholpen-
"
Klopt dat Gerdine had aangeboden te helpen...
OP dit moment zit ik financieel erg moeilijk, de honden hebben me in zo'n 3 weken meer dan 900,00 gekost, dus ik moet even rustig aandoen...
IK ga me verdiepen en trek dan een plan...
Ik had namelijk verwacht dat die kalmerende signalen via een boek te doen waren, dus dat was dan in de tussentijd ee mooie optie geweest, moet echt weer even sparen hoor...
" Ik begrijp nu dat ze meteen gaat stressen als er een andere hond aan komt.
Veel begrijpen elkaar zoziezo niet. Jou hond heeft rimpels in kop (kan zij niets aandoen) maar daardoor begrijpt vaak de tegenpartij jou hond niet. De tegenpartij kijkt je hond aan en denkt dat jou hond agressief is. Daardoor kunnen er veel verkeerde ontmoetingen plaats gevonden hebben en nu gaat je hond dit koppelen. Andere hond = grommen/uitvallen= spanning opvoeren.
Ook is vaak recht op een andere hond aflopen bedreigend en heeft jou hond ook een geluidje zoals bv. franse buldogs? "
Veel begrijpen elkaar zoziezo niet. Jou hond heeft rimpels in kop (kan zij niets aandoen) maar daardoor begrijpt vaak de tegenpartij jou hond niet. De tegenpartij kijkt je hond aan en denkt dat jou hond agressief is. Daardoor kunnen er veel verkeerde ontmoetingen plaats gevonden hebben en nu gaat je hond dit koppelen. Andere hond = grommen/uitvallen= spanning opvoeren.
Ook is vaak recht op een andere hond aflopen bedreigend en heeft jou hond ook een geluidje zoals bv. franse buldogs? "
Mijn hele verhaal met Elah is hier denk ik al wel besproken in eens stuk of 3 Topics, dus de meeste weten de aanleiding al...
Elah is veranderd nadat Odie mijn mopshondje is aangevallen door een Briard. ze is toen waarschijnlijk het vertrouwen kwijtgeraakt in mij als roedelleider, tenminste dat zeggen de GT's...
Zij moet mij dus weer gaan vertrouwen.
HEt gaat niet helemaal op want het gedrag van Elah is erg gecompliceerd en niet te volgens soms, dus soms zo moeilijk om dat even op te tikken...
Bv;
Er loopt hier een vrouw met twee stokoude Goldens, lieve schattige wat demente honden, de ene is blind en de ander is gewoon oud en af...
Op straat is er niets aan de hand, Elah kent deze honden, ik kan gewoon rustig met die vrouw praten, kan er rustig langslopen, Elah maakt er niets van...
"s avonds loopt deze vrouw zo rond Half 10 haar laatste rondje en dan komt ze langs mijn raam, Elah weet dat het is namelijk niks nieuws, en iedere avond gaat ze bijna door het raam als deze vrouw voorbij loopt met die twee oudjes...
Dus omgekeerde wereld weer in dit geval, buiten niks aan de hand, kan Elah er prima mee omgaan, maar binnen dus blijkbaar niet..
" Het boek van Turid Rugaas is een begin om te leren zien dat een hond signalen heeft. Om het echt te begrijpen is er meer ervaring en meer training nodig.
Hoe bouwt een hond zijn reeks van signalen op? Van rustige signalen bv. een kop wegdraaien, pootje lichten, of kop wegdraaien tot drukke signalen zoals bv. trekken aan de lijn, rijden, in de riembijten of gelijk de stress signalen zoals blaffen, grommen en uitvallen en uiteindelijk bijten.
Het is opmerken welke signaal na bv. de haren overeind komt bij jou hond. En is dit een heftiger signaal of een zwakker signaal? Vaak bouwen honden zelf wel snel op qua signalen maar slecht weer af en daar komen wij als eigenaar om de hoek kijken.
Wij kunnen helpen d.m.v. bv. rustiger gaan lopen, in een bochtje lopen, of onze stemhulp. Of gelijk omdraaien zodra je een hond ziet en vooral wanneer Elah een hond ziet en niets doet. Dat kun je belonen met een goed zo en dan ga je weglopen. Je hond leert dan dat kijken goed is. Reageert ze meteen? Dan niets zeggen achteruit lopen en weglopen.
Wat bij jou gaat werken dat kan ik niet voorspellen. Ook merk je al op dat ze bij je vriend anders loopt dan bij jou en dit zal ook een oorzaak hebben.
"
Hoe bouwt een hond zijn reeks van signalen op? Van rustige signalen bv. een kop wegdraaien, pootje lichten, of kop wegdraaien tot drukke signalen zoals bv. trekken aan de lijn, rijden, in de riembijten of gelijk de stress signalen zoals blaffen, grommen en uitvallen en uiteindelijk bijten.
Het is opmerken welke signaal na bv. de haren overeind komt bij jou hond. En is dit een heftiger signaal of een zwakker signaal? Vaak bouwen honden zelf wel snel op qua signalen maar slecht weer af en daar komen wij als eigenaar om de hoek kijken.
Wij kunnen helpen d.m.v. bv. rustiger gaan lopen, in een bochtje lopen, of onze stemhulp. Of gelijk omdraaien zodra je een hond ziet en vooral wanneer Elah een hond ziet en niets doet. Dat kun je belonen met een goed zo en dan ga je weglopen. Je hond leert dan dat kijken goed is. Reageert ze meteen? Dan niets zeggen achteruit lopen en weglopen.
Wat bij jou gaat werken dat kan ik niet voorspellen. Ook merk je al op dat ze bij je vriend anders loopt dan bij jou en dit zal ook een oorzaak hebben.
"
Ze loopt helemaal niet anders bij mijn vriend, ze loopt anders als mijn vriend "meeloopt" ...
Als hij haar vasthoud doet ze net zo hysterisch, maar als hij gewoon meeloopt en ik heb haar aangelijnd doet ze hysterischer en agressiever..
Het omkeren als er een hond aankomt is al een gepasseerd station, dat heb ik al duizenden keren geprobeerd, dat lukt soms goed en de andere keer weer helemaal niet...
Het is denk ik toch te moeilijk op een forum. Ik wilde ervaringen lezen van mensen die deze methode hebben toegepast bij een hond die bv net als Elah heel erg agressief reageert op andere honden..
Heb net een filmpje van elah bij een verkeerd topic gezet...lol..
Dit is een kort filmpje van Elah afgelopen winter...
Ging even alleen met haar lopen langs de volstuintjes, nou dat is een aardig gebiedje en dan volgt en een voetpad en een fietspad en daar zag ze dus een vrouw lopen met een labrador...en dit was haar reactie...
Ze kijkt ook omhoog en reageert dan onrustig , dat komt door een vliegtuig, daar gaat ze meestal ook tegen tekeer...
Het is een kort filmpje, maar misschien kunnen jullie iets zien aan bepaalde signalen die ze uitzend...
Ze borstelt iig..
" Inderdaad kon je maar in die koppies kijken, Lola gromt ook als mijn schoonzus haar vriendin komt, die ze wel kent, ze kent de auto ook en krijgt ook altijd een aai, een aardig woordje of iets lekkers, maar toch moet er gegromd en geblaft worden.
Lola blaft trouwens ook als ik aanklop op mijn schoonzus haar deur, blijkbaar is dat toch teveel opwinding?
Denk je dat fietsen een goed idee is? Ikzelf ben altijd bang dat dit erg veel gevraagd is voor een hond. Zou joggen met zijn tweeen niet een idee zijn, lekker samen in een rustig tempo? "
Lola blaft trouwens ook als ik aanklop op mijn schoonzus haar deur, blijkbaar is dat toch teveel opwinding?
Denk je dat fietsen een goed idee is? Ikzelf ben altijd bang dat dit erg veel gevraagd is voor een hond. Zou joggen met zijn tweeen niet een idee zijn, lekker samen in een rustig tempo? "
Je kunt toch ook gewoon rustig fietsen?? Dat ligt helemaal aan jezelf, jahoor Elah kennende is dit een prima idee, zodra die storm een beetje weg is gaan we meteen op pad..
" Mooi filmpje waarin je kunt zien dat jij als baas een bepalende factor kan zijn.
Zij ziet idd een hond, jij klakt en ze kijkt je 1 sec. aan. Daarna is ze afgeleidt. Maar in die ene sec. kun je wel met je stem iets doen.
Dan komt ze blaffend naar je terug en tussen het blaffen in kijkt je heel duidelijk 1x goed aan. Dan zeg jij "wat is er dan" op een onduidelijke/opruirende toon in de hond zijn ogen en dan gaat ze exploderen. Veelvuldig blaffen met de staart kwispelend en haar haren stonden overeind van nek tot kont.
Je gaat pas ingrijpen als Elah erg blaf en gespannen is. Er zijn in mijn ogen meerdere momenten geweest om in te grijpen. Doorlopen en belonen wat je tussen het blaffen in ziet en het aankijken belonen.
"
Zij ziet idd een hond, jij klakt en ze kijkt je 1 sec. aan. Daarna is ze afgeleidt. Maar in die ene sec. kun je wel met je stem iets doen.
Dan komt ze blaffend naar je terug en tussen het blaffen in kijkt je heel duidelijk 1x goed aan. Dan zeg jij "wat is er dan" op een onduidelijke/opruirende toon in de hond zijn ogen en dan gaat ze exploderen. Veelvuldig blaffen met de staart kwispelend en haar haren stonden overeind van nek tot kont.
Je gaat pas ingrijpen als Elah erg blaf en gespannen is. Er zijn in mijn ogen meerdere momenten geweest om in te grijpen. Doorlopen en belonen wat je tussen het blaffen in ziet en het aankijken belonen.
"
Een onduidelijke opruiende toon? Wat een onzin zeg...
JE mag je mening hebben hoor, maar ga me daar niet helemaal lopen te analyseren....
Ik was daar helemaal niet van plan in te grijpen omdat ik een filmpje aan het maken was van haar gedrag...
Die afspraak heb ik met de stichting zodat we haar gedrag zo nu en dan kunnen bestuderen...
Doorlopen tijdens het filmen werkt niet zo lekker he..
" Wat ik zie is een hond die een andere hond in de peiling krijgt, vooruit loopt, dan geef jij haar op ongeveer 0.05 een klakgeluidje, ze draait zich naar jou, wordt dan eerst afgeleid door het vliegtuig maar komt toch richting jou gerend. Op dat moment had je haar denk ik nogmaals bij je moeten roepen en bij je houden en misschien iets leuks met haar moeten gaan doen, of haar wat snoepjes laten snuffelen, of de andere kant uitlopen, of juist gewoon stevig doorlopen, afhankelijk van wat je in die situatie het beste uit vind komen. Stil blijven staan is volgens mij geen goed idee omdat ze (denk ik) dat zou kunnen opvatten als: er wordt iets van mij verwacht, maar wat.... "
Oke klinkt logisch..
Was in dit geval niet mogelijk omdat het filmpje gemaakt werd met een doel..
ga er maar vanuit dat de meeste filmpjes die je Elah te zien krijgt filmpjes zijn om juist haar gedrag uit te lokken of te laten zien...
Niet uitlokken in een vreemde geforceerde manier, maar wel om haar te laten gaan om het te kunnen laten zien aan de Stichting...
Maar als dit zich zo afspeelt terwijl ik gewoon met haar loop zou ik het op die manier kunnen proberen idd...thnXX
http://www.hond-en-co.nl/kalmerende-signalen.html
LEuke link
"
Je mag mij alles van mij vinden maar na jou reactie geeft Elah een heftigere reactie richting de hond. Natuurlijk is dit alles onder de invloed van het filmen en zou het fijn zijn als je nog een filmpje hebt en dan loop jij niet te filmen maar iemand anders zodat het een evenwichtiger beeld geeft van jullie 2-en.
"
Je mag mij alles van mij vinden maar na jou reactie geeft Elah een heftigere reactie richting de hond. Natuurlijk is dit alles onder de invloed van het filmen en zou het fijn zijn als je nog een filmpje hebt en dan loop jij niet te filmen maar iemand anders zodat het een evenwichtiger beeld geeft van jullie 2-en.
"
Gaat mij om het woordje "opruiende toon" en dat gaat helemaal nergens over, je kent mijn geluid niet en dit is echt mijn gewone manier van praten...
Ben het hier dus gewoon absoluut niet met je eens..
" Je geeft aan te filmen voor de stichting. En dan is het ook belangrijk om Elah in haar gedrag te filmen. Maar minstens zo belangrijk zijn jouw houding en gedrag in interaktie met Elah. Dus om een zuiver beeld te krijgen is denk ik live contact/begeleiding vele malen belangrijker dan puur een filmpje van haar gedrag. Het fijne van anderen laten meekijken in de interaktie is dat een ander vaak dingen ziet die voor jou nog in een 'blinde hoek' zitten. "
Denk dat het sowieso veel beter is dat iemand anders het filmt, dus bv mijn zoon als hij meeloopt, op deze manier is het idd voor mij niet goed te doen...
Ik loop te filmen, kijk om me heen of er niet ergens plotseling een hond komt aanrennen waar Eeltje moeite mee heeft , het is op deze manier eigenlijk geen goede weergave van het hele gebeuren..
"
Jammer dat je alleen naar het negatieve kijkt. Ik neem de moeite om je iets in te laten zien.
Mensen pakken altijd het negatieve op en dit zegt wat over de persoon.
Een toon is voor een hond een spanning in je stem. Is deze stem laag? Dan kan het zijn dat de hond dit verkeerd interpreteerd en dat jij boos bent op je hond terwijl je dit niet bent.
Is je stem neutraal? Dan kan jij ook neutraal en monotoom zijn en dit is voor een hond vaak prettig.
Is je stem hoog? Dan kan een hond dit als beloning ervaren maar ook al opruiend. Ik merk heel vaak bij mijn cursisten dat een hoge stem niet werkt. De honden worden er argwanend van en daardoor mist de stem zijn kracht.
Ik zal dit uitleggen in een vb. Een cursist heeft geleerd bij een andere hond dat deze goed met de stem dus lees een hoge stem beloond moet worden. Deze hond is druk en lastig en tijdens een volg oefening zie ik de baas en hond verdrinken in de oefening. Ik zei tegen haar zal ik het eens proberen? Ja, graag want ze was er al klaar mee. Ik zei 1 x volg en de hond ging volgen. Daarna zei ik niets. Bij de beloning volgde van mij een neutrale goed zo. De hond bleef bij me en ging niet van me weg. Toen deed ik zoals de cursist dus enthousiast kletsen en toen ging de hond niet mee maar ging juist weg. Het kwartje viel bij de curusist. Zij zag dat juist minder praten en op een neutrale toon haar hond hielp om gefocust te leren werken.
Een vb. van mijzelf is dat ik toen ik thuis kwam met de honden en ik had de honden los achter het huis maar ze konden zo de oprit op. 1 van onze honden deed dit en ik riep Ilse!! Maar ze kwam niet en toen nogmaals Ilse!! en ja hoor ze kwam. Mijn vriend was in de tuin en die zei tegen mij. Wat was er aan de hand? Nou Ilse ging de oprit af en naar de weg toe. Ja dat hoorde ik. Ik hoorde angst in je stem en bij de 2de keer roepen kwam ze wel zeker zei hij. Ja dat klopt zei ik. Ja, toen was je zekerder in je stem.
Kortom mij heeft het geleerd dat een hond veel uit de stem van de eigenaar haalt. Misschien geen goede woordkeuze geweest van mij maar nu kan het jou misschien ook helpen.
"
Jammer dat je alleen naar het negatieve kijkt. Ik neem de moeite om je iets in te laten zien.
Mensen pakken altijd het negatieve op en dit zegt wat over de persoon.
Een toon is voor een hond een spanning in je stem. Is deze stem laag? Dan kan het zijn dat de hond dit verkeerd interpreteerd en dat jij boos bent op je hond terwijl je dit niet bent.
Is je stem neutraal? Dan kan jij ook neutraal en monotoom zijn en dit is voor een hond vaak prettig.
Is je stem hoog? Dan kan een hond dit als beloning ervaren maar ook al opruiend. Ik merk heel vaak bij mijn cursisten dat een hoge stem niet werkt. De honden worden er argwanend van en daardoor mist de stem zijn kracht.
Ik zal dit uitleggen in een vb. Een cursist heeft geleerd bij een andere hond dat deze goed met de stem dus lees een hoge stem beloond moet worden. Deze hond is druk en lastig en tijdens een volg oefening zie ik de baas en hond verdrinken in de oefening. Ik zei tegen haar zal ik het eens proberen? Ja, graag want ze was er al klaar mee. Ik zei 1 x volg en de hond ging volgen. Daarna zei ik niets. Bij de beloning volgde van mij een neutrale goed zo. De hond bleef bij me en ging niet van me weg. Toen deed ik zoals de cursist dus enthousiast kletsen en toen ging de hond niet mee maar ging juist weg. Het kwartje viel bij de curusist. Zij zag dat juist minder praten en op een neutrale toon haar hond hielp om gefocust te leren werken.
Een vb. van mijzelf is dat ik toen ik thuis kwam met de honden en ik had de honden los achter het huis maar ze konden zo de oprit op. 1 van onze honden deed dit en ik riep Ilse!! Maar ze kwam niet en toen nogmaals Ilse!! en ja hoor ze kwam. Mijn vriend was in de tuin en die zei tegen mij. Wat was er aan de hand? Nou Ilse ging de oprit af en naar de weg toe. Ja dat hoorde ik. Ik hoorde angst in je stem en bij de 2de keer roepen kwam ze wel zeker zei hij. Ja dat klopt zei ik. Ja, toen was je zekerder in je stem.
Kortom mij heeft het geleerd dat een hond veel uit de stem van de eigenaar haalt. Misschien geen goede woordkeuze geweest van mij maar nu kan het jou misschien ook helpen.
"
Bedankt voor je uitleg en de moeite...
Neemt niet weg dat jouw vriend het herkent als er angst doorklinkt in je stem en dat jij mijn stemgeluid niet kunt inschatten omdat je mij helemaal niet kent...
Voor mijn gevoel klink ik behoorlijk rustig in het filmpje en dat was ik op dat moment ook..en de mensen die mij dus wel persoonlijk kennen weten als ze hier naar luisteren ook dat ik normaal ook zo klink...
Dat ik het niet met je eens ben wil niet zeggen dat ik negatief ben, ik zie het op dat moment gewoon anders..
Een hoge stem zorgt vaak voor opwinding bij een hond, dat klopt, en daarom gebruik ik dat ook niet vaak en dat wordt ook moeilijk omdat ik ook helemaal geen hoge stem heb..
Het kan zijn dat ik onderbewust iets door laat klinken en dat ik dat zelf niet doorheb omdat ik vaak waakzaam "moet" zijn...zo eerlijk moet ik ook zijn..
Maar ik begrijp nu beter wat je bedoelt doordat je de voorbeelden aanhaalt...
Je wordt al snel als negatief bestempeld als je een eigen mening hebt hier en niet zomaar met iedereen meegaat..
Maar zo ben ik gewoon, ik lees alles, neem alles in me op, maar zal er altijd alleen iets mee doen als het in mijn ogen ook logisch klinkt en als ik me erin kan vinden..
" Voor mij ook herkenbaar, het verhaal van Esther. Ik ben om die reden erg zwijgzaam geworden, er ging soms teveel spanning in mijn stem mee. Daar was een oorzaak voor, maar die kon ik niet 123 oplossen en dus was niets zeggen veel effectiever. Dit was ook nadat ik dit terugkreeg van iemand die een soortgelijk filmpje van mij (mijn hond) gezien had. "
Ik ga binnenkort mijn zoon meenemen en dan laat ik hem filmen...
Heb net met Elah samen met de fiets en Elah dus aan een band een stuk gelopen om haar langzaam te laten wennen aan het fietsen straks aan de fietsbeugel...
Ze heeft het hele dorp bij elkaar gegild...het was vreselijk, het leek wel alsof ze gemarteld werd en ik fietste niet eens, ik liep gewoon...
Geen idee of ik dit door moet zetten want ze wordt er dus duidelijk vreselijk gestrest van....
Ze gilt dus echt he!!
Er kwam een kennisje met haar hondje aangestormd want die dacht dat er misschien ergens een hond vastzat ofzo....
Iets later werd ze wat rustiger omdat dat kennisje ook meeliep met haar hond, maar toen ging ze plotseling heel erg uitvallen en blaffen en gillen naar voorbijrijdende scooters en motoren en kinderen op fietsen....dusja, soms dan weet ik het idd niet meer met haar en wordt het me allemaal ook gewoon te veel...
" Als je het boekje van Turid Rugaas leest, weet je precies wat je moet doen.. Ik had dat ook.. Het was werkelijk waar een openbaring voor me, ik zag ineens glashelder..
Ik heb er heel positieve ervaringen mee en gebruik het nog altijd voor ceasar als hij bijvoorbeeld ergens bang voor is of iets niet fijn vindt (bijv. bloed afnemen bij de DA).. Het werkt echt formidabel. Hij snapte eerst niet dat ik dat ineens ook allemaal kon en deed, maar hij reageerde er wel voorzichtig op en toen ik dat dus ging belonen ging hij er steeds beter op reageren en begon hij te snappen dat hij ze dus ook naar mij toe kon gebruiken.. en op die manier communiceren wij nu dus met elkaar als er iets is
Dat boek is het beste wat ik ooit gekocht heb mbt op mijn honden. Ik heb er echt profijt van "
Ik heb er heel positieve ervaringen mee en gebruik het nog altijd voor ceasar als hij bijvoorbeeld ergens bang voor is of iets niet fijn vindt (bijv. bloed afnemen bij de DA).. Het werkt echt formidabel. Hij snapte eerst niet dat ik dat ineens ook allemaal kon en deed, maar hij reageerde er wel voorzichtig op en toen ik dat dus ging belonen ging hij er steeds beter op reageren en begon hij te snappen dat hij ze dus ook naar mij toe kon gebruiken.. en op die manier communiceren wij nu dus met elkaar als er iets is
Dat boek is het beste wat ik ooit gekocht heb mbt op mijn honden. Ik heb er echt profijt van "
Mooi om te lezen, het is dus duidelijk meer dan de moeite waard...
Heb je ook tips wat ik kan doen om haar te kalmeren om naast de fiets aan een beugel mee te lopen??
HOe zou ik dan die signalen kunnen gebruiken??
HEt was dus net echt een drama, echt vreselijk, en ik wil natuurlijk niet dat ze zo gestrest is als wat ze net liet zien, straks heb ik haar getraumatiseerd ofzo, daar leek het bijna op...
Ze kent mijn fiets, daar is ze dus niet bang voor, die fiets betekend iets positiefs, want uit die fietstassen komen wel's hele lekkere dingen ...lol..
Die beugel is natuurlijk nieuw.
Had eerst de jongens uitgelaten en ben dus rustig met Elah een rondje gaan lopen, ze werd dus gewoon helemaal gek, gillen, brullen, blaffen, piepen...pffff...
Is er ook iets wat ik dan kan doen zodat ze kalm wordt??
" Ik heb eigenlijk geen idee waar je woont.
Mocht het in zuid-holland zijn dan kan ik je wel helpen zonder dat daar kosten aanzitten aangezien ik lees dat je erg krap bij kas zit op het moment.
Het lijkt alsof jullie er samen doorheen zitten. Ik zou daarom even weinig doen. De gewone dagelijkse rondjes en verder even niets. Gewoon 'rust in de tent' zogezegd. "
Mocht het in zuid-holland zijn dan kan ik je wel helpen zonder dat daar kosten aanzitten aangezien ik lees dat je erg krap bij kas zit op het moment.
Het lijkt alsof jullie er samen doorheen zitten. Ik zou daarom even weinig doen. De gewone dagelijkse rondjes en verder even niets. Gewoon 'rust in de tent' zogezegd. "
IK woon in NOord Holland, maar sowieso superlief van je dat je dit aanbied...
De dagelijkse rondjes zijn jammer genoeg ook niet "normaal" omdat ze daarin juist zo vreselijk uitvalt naar iedere hond die ze tegenkomt...
Ik hoopte hiermee haar frustratie iets te verlagen en het is ook een leuk momentje van ons samen, ik lekker op de fiets en Eeltje er rustig naast...
Zit er idd even doorheen nu...
Gerdine had me ook hulp aangeboden...
Financieel is er idd even geen ruimte omdat de poepiezz me meer dan 900,- hebben gekost de afgelopen 3 weekjes, dus ff rustig aan, al het andere gaat ook gewoon door...
" Quote
""Ik ga binnenkort mijn zoon meenemen en dan laat ik hem filmen...
Heb net met Elah samen met de fiets en Elah dus aan een band een stuk gelopen om haar langzaam te laten wennen aan het fietsen straks aan de fietsbeugel...
Ze heeft het hele dorp bij elkaar gegild...het was vreselijk, het leek wel alsof ze gemarteld werd en ik fietste niet eens, ik liep gewoon...
Geen idee of ik dit door moet zetten want ze wordt er dus duidelijk vreselijk gestrest van....
Ze gilt dus echt he!!
Er kwam een kennisje met haar hondje aangestormd want die dacht dat er misschien ergens een hond vastzat ofzo....
Iets later werd ze wat rustiger omdat dat kennisje ook meeliep met haar hond, maar toen ging ze plotseling heel erg uitvallen en blaffen en gillen naar voorbijrijdende scooters en motoren en kinderen op fietsen....dusja, soms dan weet ik het idd niet meer met haar en wordt het me allemaal ook gewoon te veel...""
Het klinkt alof het haar ook allemaal teveel is. Gillen in door jouw genoemde fietservaring en het uitvallen daarna. Volgens mij zit haar 'emmer' behoorlijk vol en wellicht een vicieuze stresscirkel? De enige manier om dat te doorbreken is terug te gaan naar helemaal nul en op haar geleide langzaam opbouwen van prikkels. Uitvalgedrag is vaak geen opzichzelfstaand gedrag en omdat het om moeilijk is inzicht te krijgen in de verbanden kan ondersteuning van buitenaf heel gewenst zijn. "
""Ik ga binnenkort mijn zoon meenemen en dan laat ik hem filmen...
Heb net met Elah samen met de fiets en Elah dus aan een band een stuk gelopen om haar langzaam te laten wennen aan het fietsen straks aan de fietsbeugel...
Ze heeft het hele dorp bij elkaar gegild...het was vreselijk, het leek wel alsof ze gemarteld werd en ik fietste niet eens, ik liep gewoon...
Geen idee of ik dit door moet zetten want ze wordt er dus duidelijk vreselijk gestrest van....
Ze gilt dus echt he!!
Er kwam een kennisje met haar hondje aangestormd want die dacht dat er misschien ergens een hond vastzat ofzo....
Iets later werd ze wat rustiger omdat dat kennisje ook meeliep met haar hond, maar toen ging ze plotseling heel erg uitvallen en blaffen en gillen naar voorbijrijdende scooters en motoren en kinderen op fietsen....dusja, soms dan weet ik het idd niet meer met haar en wordt het me allemaal ook gewoon te veel...""
Het klinkt alof het haar ook allemaal teveel is. Gillen in door jouw genoemde fietservaring en het uitvallen daarna. Volgens mij zit haar 'emmer' behoorlijk vol en wellicht een vicieuze stresscirkel? De enige manier om dat te doorbreken is terug te gaan naar helemaal nul en op haar geleide langzaam opbouwen van prikkels. Uitvalgedrag is vaak geen opzichzelfstaand gedrag en omdat het om moeilijk is inzicht te krijgen in de verbanden kan ondersteuning van buitenaf heel gewenst zijn. "
Dat ze uit ging vallen naar brommers, scooters etc kwam omdat ze zo overstuur was, het moet toch ergens naartoe, dat begrijp ik wel, maar dit ging gewoon echt veel te ver...
Begin af en toe bang te worden dat er misschien iets mis is in haar hoofdje, nu zit ze zich weer vreselijk druk te maken om een reiger die aan de overkant op de stoep zit , ze is gewoon nooit rustig... ja als ze slaapt...lol..
" Wat ik Elah op het filmpje zie doen is hetzelfde wat ik honden in Ecuador zie doen die hun erf bewaken.
Zij zijn ook altijd alert, zelfs als ze rusten.
Er was 1 hond die, zonder dat hij daar op getraind was (wordt daar niet gedaan) de taak op zich had genomen om met het schoonmoedertje van mijn zoon mee te gaan de bergen in om de geiten bij elkaar te houden.
Op het erf staan de geiten aan leibanden en als er een zich loswerkt, gaat die hond dat vrouwtje erbij halen, en de manier waaròp hij dat doet zie ik in de houding van Elah terug in het filmpje.
Kan het niet zijn dat hij ook een soort van "taak" nodig heeft?, dat dit ook gewoon in hem zit?
Dat hij onrustig wordt/blijft omdat die behoefte niet bevredigd wordt?
Ik zie de honden daar ook niet ècht een gevecht aangaan met een andere hond (uitzonderingen zoals loopse teven enz daargelaten), omdat ze van elkaar weten wie welke taak heeft en welk gebied ze te bewaken hebben.
Is het niet zo dat honden met zo'n behoefte in onze samenleving tekort komen omdat wij dat hier zien als "agressief naar honden of mensen", terwijl dat alleen een soort van letterlijke en symbolische grenzen aangeven is, en omdat dit niet kan ze een gestoord (in onze ogen?)gedrag gaan vertonen.
We proberen dat gedrag om te buigen ipv er in mee te gaan.
Wij willen de honden voldoende beweging geven door middel van lange wandelingen, sporten, denkspelletjes, socialiseren, enz, maar misschien wil zo'n hond alleen het erf bewaken en is het niet nodig om hem daarbuiten te slepen. "
Zij zijn ook altijd alert, zelfs als ze rusten.
Er was 1 hond die, zonder dat hij daar op getraind was (wordt daar niet gedaan) de taak op zich had genomen om met het schoonmoedertje van mijn zoon mee te gaan de bergen in om de geiten bij elkaar te houden.
Op het erf staan de geiten aan leibanden en als er een zich loswerkt, gaat die hond dat vrouwtje erbij halen, en de manier waaròp hij dat doet zie ik in de houding van Elah terug in het filmpje.
Kan het niet zijn dat hij ook een soort van "taak" nodig heeft?, dat dit ook gewoon in hem zit?
Dat hij onrustig wordt/blijft omdat die behoefte niet bevredigd wordt?
Ik zie de honden daar ook niet ècht een gevecht aangaan met een andere hond (uitzonderingen zoals loopse teven enz daargelaten), omdat ze van elkaar weten wie welke taak heeft en welk gebied ze te bewaken hebben.
Is het niet zo dat honden met zo'n behoefte in onze samenleving tekort komen omdat wij dat hier zien als "agressief naar honden of mensen", terwijl dat alleen een soort van letterlijke en symbolische grenzen aangeven is, en omdat dit niet kan ze een gestoord (in onze ogen?)gedrag gaan vertonen.
We proberen dat gedrag om te buigen ipv er in mee te gaan.
Wij willen de honden voldoende beweging geven door middel van lange wandelingen, sporten, denkspelletjes, socialiseren, enz, maar misschien wil zo'n hond alleen het erf bewaken en is het niet nodig om hem daarbuiten te slepen. "
Wat een verademing om dit te lezen, want ik heb voortdurend het gevoel dat dit gewoon in Elah zit en dat ik maar van alles zit te proberen om dit heel geforceerd te veranderen...
HEt is wel getriggert door de aanval op Odie, maar zoiets komt ook niet naar boven zou je zeggen als het er al niet een beetje in zit...
Odie is toch ook totaal niet veranderd na die aanval...
En als er iets aan de hand is, iets wat Jentho onrustig maakt zal hij altijd naar mij toekomen om bij mij zijn rust te zoeken en dat doe ik blijkbaar goed genoeg voor hem want hij blijft die steun ook bij me zoeken ...
Het maakt niet uit wat het is, een harde knal, een hond die hem niet aardig benaderd, hij zoekt zijn steun bij mij...
Elah waakt alleen maar, loopt te ijsberen en altijd op te letten, heeft nooit rust, houd alles en iedereen in de gaten...
Ze wil dus blijkbaar niet fietsen, wil niet steeds bezig gehouden worden , want ookal ben ik een uur weggeweest en hebben ze wel lekker gespeeld etc etc, het eerste dat ze doet is naar de tuindeur vliegen om daar weer alles in de gaten te houden, ze is nooit klaar...
Aan de andere kant lees je ook dat een hond dit van nature nooit wil, dat deze taak te zwaar is en dat hij of zij op zijn baas zou moeten kunnen vertrouwen..
Het is natuurlijk ook vreselijk om niet in balans te zijn...
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik het niet meer weet...
Het lijkt af en toe alsof het hier een vreselijke stresszooi is...
Ik woon alleen met mijn zoon van bijna 22 jaar, ik LAT al 11 jaar en zie mijn vriend gemiddeld 1x per week. Ik sta bekend als zeer rustig, zo rustig dat mijn dochter er wel's moe van word. Ik doe geen gekke dingen, ben enorm creatief, schilder, teken , maak halsbanden. Er gebeurt hier NIKS raars of stresserends..
Het geluid van een kwast of naaimachine?? hahahhaa..
Er lopen geen schreeuwende gillende kinderen door het huis, er komt niet overmatig veel bezoek...mijn zoon en ik zijn juist hele rustige mensen en evengoed wordt Elah overal gestrest van...
Ik woon in een hele rustige straat met aan de overkant een veldje en een watertje, dus ze ziet soms een bootje voorbijkomen, er staat wel's een reiger aan de overkant , er lopen een paar katjes rond, en er komen mensen voorbij met hun hondjes...
Motoren rijden hier nooit door de straat, geen schreeuwende jeugd die uit is geweest, het is dodelijk saai..rijden zelfs bijna nooit jongeren voorbij op een scooter o.i.d.
Alles is een reden voor Elah om door te draaien...
Een auto, een voorbij lopend stelletje, een buurman die zijn vuilniszak weggooit op zijn slippertjes, mijn buurvrouwtje die langsloopt en altijd even naar binnen zwaait, en andere bekenden met hun hond, er zijn zelfs een aantal katten waar Elah belachelijk tegen tekeer gaat, dan gaat ze bijna door het raam...
Kijk op een gegeven moment heb je het gewoon helemaal gehad met dit gedrag...
Het kan zijn dat het in haar zit en dat het er ook gewoon niet uit te krijgen is. Misschien door haar achtergrond, geen idee..
Maar de beide jongens zijn heerlijk rustig als Elah er even niet is, ze blaffen niet bij het raam, liggen heerlijk te slapen en gedragen zich op straat voorbeeldig, zodra Elah er is gaat het helemaal fout...
IK heb net een bericht naar iemand gestuurd ivm het
boek van Turid Rugaas. HEt fietsen met Elah gaat denk ik niet lukken, ze krijgt er denk ik een trauma bij , dus dat moet ik laten rusten...
Terug naar rustige wandelingen en verder niks lees ik hier al.
Met Elah is er geen sprake van rustig wandelen, zodra ze een hond ziet gaat ze door haar plafond, dus nee, terug naar saaie voorspelbare wandelingen is geen optie, want die zijn er niet...iedere wandeling is er
wel een incident met een andere hond...
En er zijn jammer genoeg ook een aantal mensen hier die de confrontatie leuk vinden, dus zodra ze Elah zien zoeken ze het juist op. Hoef er waarschijnlijk niet bij te vertellen dat dat altijd om mannen gaat...
Ik koop het boek, ga er mee aan de gang, maar ook bij mij zijn er grenzen..
" Het is toch op z'n minst de moeite waard om even tijdelijk regelmatige, korte, aangelijnde snuffelwandelingen te doen en verder rust en balans creeren. Het gaat erom dat ze haar dag al begint met het glas vol, dus het zal op deze manier altijd blijven overlopen. Als je in staat bent om het glas in elk geval terug te brengen naar halfvol is er weer ruimte voor leren. Want leren hoe wel is goed en zal ook meer rust brengen. Leren gaat niet als het glas al vol zit.
En uitvallen zou ik nu even helemaal geen aandacht aan besteden behalve ruimte creeren (afstand, bogen erom heen) en doorlopen. Op dit moment is het uitvallen om het uitvallen omdat het glas vol is. Al dit gestress geeft je totaal geen zuiver beeld over haar emotie/gedrag en jouw emotie/gedrag in jullie relatie en interaktie met de wereld.
Door de prikkels drastisch te reduceren (en jij zult moeten uitvinden wat haar triggers zijn) wordt ze kalmer en minder heftig en vandaaruit moet (kun jij ook pas) jij met haar aan de slag. "
En uitvallen zou ik nu even helemaal geen aandacht aan besteden behalve ruimte creeren (afstand, bogen erom heen) en doorlopen. Op dit moment is het uitvallen om het uitvallen omdat het glas vol is. Al dit gestress geeft je totaal geen zuiver beeld over haar emotie/gedrag en jouw emotie/gedrag in jullie relatie en interaktie met de wereld.
Door de prikkels drastisch te reduceren (en jij zult moeten uitvinden wat haar triggers zijn) wordt ze kalmer en minder heftig en vandaaruit moet (kun jij ook pas) jij met haar aan de slag. "
IK weet dat je het echt supergoed bedoelt en je hebt ook helemaal gelijk..
Maar geloof mij dan ook als ik zeg dat er geen sprake is van korte aangelijnde snuffelwandelingen .
Zodra ik de deur uitstap begint ze soms al te blaffen en als overdrachtagressie Jentho in zijn poten te bijten. Ik overdrijf echt niet...
Het enige dat ik nu wel kan doen is alleen met Elah gaan en die wandelingen zeer kort te houden...
Al het andere doe ik al dagelijks, de enige verandering die ik nu kan maken in ons beider belang is alleen samen gaan..en iedere hond die ik dan tegenkom ontwijken, hoop dat ze dan idd iets rustiger gaat worden...
Nogmaals, ik weet dat iedereen met me mee probeert te denken en echt vreselijk veel moeite doet om tips enzo te geven , wordt aan deze kant ook enorm gewaardeerd, maar jullie staan niet in mijn schoenen..
IK heb vorige week twee manke reutjes gehad omdat Elah het nodig vond om zowel Jentho als Odie te pakken te nemen omdat ze een andere hond niet kon grijpen en dan doe ik net een stap naar buiten. Net wakker, niks aan de hand ( in mijn beleving dan ) en Odie heeft twee dagen een zeer pootje gehad en Jentho verstapte zich omdat hij zo vreselijk schrok dat ook hij mank liep....
Het is allemaal een stuk erger dan ik hier blijkbaar duidelijk kan maken..
Ik kan me heel erg vinden in de reactie van mary S&A&Z. Het zou ook zo maar's kunnen zijn dat ik alles teveel forceer en dat alles wat ik probeer te doen bij elah helemaal niet is wat goed is voor Elah ...
Elah haar emmer is vol vanaf het moment dat ze 's morgens wakker wordt. Ze raast dan als een bezetene naar beneden , gaat voor de tuindeur zitten omdat ze daar bij de schutting wil gaan waken en als je haar haar gang zou laten gaan zou ze daar ook werkelijk de hele dag gaan zitten...
Ik ga morgen met haar alleen even rustig een rondje, ga alle honden uit de weg en meer kan ik even niet meer doen...
Wel superbedankt voor alle tips en ideeën!!!!
" Ik lees nu net jouw een na laatste reactie... Wat heb je daar een werk mee zeg, wat vreselijk vervelend voor je! Er is echter wel goed nieuws, onze Flip was er ook zo 1, alleen gedroeg hij zich buiten wel, maar daar hadden we dan Ceasar weer voor.
Wat ik eerst even moet vertellen, is dat het bij Flip gewoon obsessief gedrag was, dus geen territorium verdedigen, geen stress, maar gewoon obsessief gedrag wat hij ergens along the way had opgepikt en wat er was ingesleten. wat wij toen hebben gedaan, en hier ga ik commentaar op krijgen gok ik, is een sleutelbos gooien.. niet tegen hem aan of wat dan ook, maar gewoon naast hem op de grond zodat hij zou schrikken en afgeleid zou worden, want met eten of speelgoed viel hij dan niet meer af te leiden.. hij raakte dan afgeleid en keek naar ons en dan riepen wij hem ... we namen hem mee naar de keuken ofzo en gaven hem dan een koekje.. Dit vereist natuurlijk wel dat je altijd sleutels binnen handbereik hebt en dat is lastig. maar nu heeft het wel zijn vruchten afgeworpen .. Op veel dingen reageert hij gewoon niet meer en áls hij al reageert hoeven we alleen nog maar te doen alsóf we iets gaan gooien en dan stopt het, dit laatste gebeurt nog zelden..
Bij Ceasar buiten: Gewoon strak doorlopen (als je dit qua kracht kan met Elah hoor).. Ik zorgde er dan voor dat WIJ wegliepen van de hond waar hij naar uitviel, zodat hij niet het idee had dat hij hem had weggejaagd. Ceasar kon vreselijk uitvallen, maar ik negeerde hem en liep gewoon strak door.. Ook negeerde ik de andere hond & baas.. Zij waren ook gewoon niet intressant, net zoals Ceasars gedrag ook niet intressant was voor mij
.. Hij nam dat gedrag van mij over en ging ook gewoon op de negeerstand langzamerhand, dit heeft wel heel lang geduurt, maar het resultaat is er.. Nu negeert Ceasar andere honden zolang ik ze ook gewoon negeer ...
Ik zeg natuurlijk niet dat dit dé oplossing is, maar het is gewoon iets wat je nog kan proberen met Elah.. Misschien scheelt het iets voor je ...
En ja, dat met die sleutels, dat is iets waarvan jij zelf moet besluiten of dit voor Elah zou kunnen helpen of niet.. Als zij bang uitgevallen is zou ik het niet doen met sleutels.. Maar onze flip was gewoon nergens van "onder de indruk" dus we moesten iets.. "
Wat ik eerst even moet vertellen, is dat het bij Flip gewoon obsessief gedrag was, dus geen territorium verdedigen, geen stress, maar gewoon obsessief gedrag wat hij ergens along the way had opgepikt en wat er was ingesleten. wat wij toen hebben gedaan, en hier ga ik commentaar op krijgen gok ik, is een sleutelbos gooien.. niet tegen hem aan of wat dan ook, maar gewoon naast hem op de grond zodat hij zou schrikken en afgeleid zou worden, want met eten of speelgoed viel hij dan niet meer af te leiden.. hij raakte dan afgeleid en keek naar ons en dan riepen wij hem ... we namen hem mee naar de keuken ofzo en gaven hem dan een koekje.. Dit vereist natuurlijk wel dat je altijd sleutels binnen handbereik hebt en dat is lastig. maar nu heeft het wel zijn vruchten afgeworpen .. Op veel dingen reageert hij gewoon niet meer en áls hij al reageert hoeven we alleen nog maar te doen alsóf we iets gaan gooien en dan stopt het, dit laatste gebeurt nog zelden..
Bij Ceasar buiten: Gewoon strak doorlopen (als je dit qua kracht kan met Elah hoor).. Ik zorgde er dan voor dat WIJ wegliepen van de hond waar hij naar uitviel, zodat hij niet het idee had dat hij hem had weggejaagd. Ceasar kon vreselijk uitvallen, maar ik negeerde hem en liep gewoon strak door.. Ook negeerde ik de andere hond & baas.. Zij waren ook gewoon niet intressant, net zoals Ceasars gedrag ook niet intressant was voor mij
.. Hij nam dat gedrag van mij over en ging ook gewoon op de negeerstand langzamerhand, dit heeft wel heel lang geduurt, maar het resultaat is er.. Nu negeert Ceasar andere honden zolang ik ze ook gewoon negeer ...Ik zeg natuurlijk niet dat dit dé oplossing is, maar het is gewoon iets wat je nog kan proberen met Elah.. Misschien scheelt het iets voor je ...
En ja, dat met die sleutels, dat is iets waarvan jij zelf moet besluiten of dit voor Elah zou kunnen helpen of niet.. Als zij bang uitgevallen is zou ik het niet doen met sleutels.. Maar onze flip was gewoon nergens van "onder de indruk" dus we moesten iets.. "
Bedankt...
We doen allemaal vreselijk ons best en als je hier commentaar op gaat krijgen, moet je je daar gewoon niks van aantrekken, want ook in jouw geval, makkelijk oordelen, maar wij lopen niet in jouw schoenen en hebben er niet iedere dag mee te maken..
Als het gaat om de hond van de vriendin van buurmans zoon, dan noem ik dat idd obssesief. Ze is er al mee bezig zodra ze haar ogen opendoet...
We worden wakker en ze gunt zichzelf soms niet eens de rust van lekker wakker worden omdat ze direct naar de tuindeur wil om daar te gaan waken of wachten op die hond, echt niet normaal...
Zodra ze die hond hoort, want die is er goddank niet altijd, alleen als die gozer hem meeneemt, dan is het feest, ze weet dan dat hij er is en de hele dag is eigenlijk naar de maan, want die staat alleen nog maar in het teken van die hond, haar hele gedrag draait alleen nog maar om het ruiken, zien of horen van die hond, er is niets anders meer belangrijk..
Ik kan met goed fatsoen niet rustig met haar naar buiten omdat ze weet dat hij er is, dus ze gaat als blaffend en grommend naar buiten toe, soms met al haar haren al recht overeind, als ik Odie en Jenho dan ook bij me heb moet ik hun echt beschermen tegen Elah...
Jentho is misschien dan wel 42 kilo en ontzettend sterk, maar dat weet hij niet hoor, het is gewoon een baby die direct bescherming zoekt bij mij, die gozer doet geen vlieg kwaad...en dan ben ik dus nog niet eens op pad, dit alles speelt zich al af vanaf het moment dat ik dan nog naar buiten moet, sta als het ware nog met een been binnen...
Misschien heeft Elan aanleg om ergens door geobsedeerd te raken, dingen zetten zich ook direct vast...
Laatst een incidentje met een vlieg en ze is meteen bang voor vliegen en muggen, dus het zet zich meteen vast...
Ik denk persoonlijk dat het niet gaat helpen als ik bv een sleutelbos of een doosje met spijkers op de grond gooi als ze zover is, want ze is gewoon niet af te leiden...
Laatst ging ze bijna door de schutting toen die hond er was. De buurman haalde de hond niet weg en ze viel toen Jentho aan. IK heb uit pure nood een hele emmer met water over haar heen gegooid, kon haar absoluut niet pakken en mijn zoon ook niet. Ik riskeer echt mijn handen niet op zo'n moment.
Ze heeft het niet eens gevoeld, ze keek niet op of om,ze heeft er niks van gemerkt, rende gewoon grommend en schreeuwend door tegen die hond, echt onvoorstelbaar...
En dan kan er misschien drukte gemaakt worden over die emmer water, nou het is maar water hoor, liever dat dan dat mijn hand er af wordt gebeten of van mijn zoon. IK weet dat Elah op zo'n moment een hond compleet afmaakt en ik mag blij zijn dat er een schutting staat.
Ben ook bang dat jentho misschien een keertje terug gaat reageren en dan ben ik echt verder van huis,het is gelukkig een doetje, maar hij is gigantisch sterk en dat wil ik absoluut zien te voorkomen...
maar dit gedrag van Elah kan over gaan slaan op mijn andere honden en dan is voor mij wel de maat vol, want dan zit ik met 3 probleemgevallen in huis...
Mijn vriend steunt me aan alle kanten maar hij gelooft absoluut niet dat ik dit er bij Elah uit ga krijgen, hij ziet het gebeuren en ziet ook hoe extreem haar gedrag is....ik hoop dat hij ongelijk gaat krijgen..
" Sleutelbossen naar een gestresste hond gooien lijkt me niet de juiste manier, als ze zo hoog in haar stresslevel zit zal ze het nauwelijk opmerken denk ik of er alleen maar meer opgewondener van worden.
Bij het filmpje met de andere hond gaf ik ook al aan dat ik het gevoel had dat Elah denkt iets te moeten doen, maar niet weet wat. Ik denk als jij haar eerder bij je had geroepen en haar iets te doen had gegeven, al is het maar gewoon met jou meekomen en bijvoorbeeld snoepjes zoeken, dat ze daar blij mee geweest was.
Misschien is het ook een idee haar in huis wat "klusjes" te geven, bijvoorbeeld samen schoenen opruimen, de was uit de machine halen, de post halen. Iets waar ze trots op kan zijn en voldoening van heeft. Doe je weleens denkspelletjes met haar?
Zou een homeopatisch middel ter ondersteuning misschien iets zijn? En hopelijk kan je snel toch hulp inschakelen.
Ik zou me op dit moment gaan concentreren op rust brengen in de hond, door echt alleen maar heel korte wandelingen te maken, meer denkwerk en verplichte rust, ergens waar ze het gevoel heeft niet te moeten waken. "
Bij het filmpje met de andere hond gaf ik ook al aan dat ik het gevoel had dat Elah denkt iets te moeten doen, maar niet weet wat. Ik denk als jij haar eerder bij je had geroepen en haar iets te doen had gegeven, al is het maar gewoon met jou meekomen en bijvoorbeeld snoepjes zoeken, dat ze daar blij mee geweest was.
Misschien is het ook een idee haar in huis wat "klusjes" te geven, bijvoorbeeld samen schoenen opruimen, de was uit de machine halen, de post halen. Iets waar ze trots op kan zijn en voldoening van heeft. Doe je weleens denkspelletjes met haar?
Zou een homeopatisch middel ter ondersteuning misschien iets zijn? En hopelijk kan je snel toch hulp inschakelen.
Ik zou me op dit moment gaan concentreren op rust brengen in de hond, door echt alleen maar heel korte wandelingen te maken, meer denkwerk en verplichte rust, ergens waar ze het gevoel heeft niet te moeten waken. "
Ze ging altijd mee de post ophalen toen ik nog op de flat woonde, vet grappig...liep ze met van die enveloppen in haar bek...lol..
Heb net even naar Turid Rugaas gekeken op Youtube en even wat dingen gelezen en ik schrik ervan als ik nu zie hoe Ceaser soms doordramt terwijl zo'n hond allerlei signalen geeft...
Ik kijk nu wel een beetje anders tegen hem aan hoor...heb nog steeds niks tegen de man, maar bij sommige dingen zet ik toch grote vraagtekens nu...
Doe wel spelletjes hoor, maar vaak met jentho en Elah samen..
"
Als TR tenminste gelijk heeft over de betekenis en hoe daar op die manier mee om te gaan
"
Als TR tenminste gelijk heeft over de betekenis en hoe daar op die manier mee om te gaan
"JA idd, dat blijft toch altijd de grote vraag he..
Zij is bv heel erg positief over een tuigje, terwijl het toch vaak een tegenreactie geeft is mijn ervaring...
tayo bv ging daardoor nog veel harder trekken, ik kon hem alleen wel beter onder controle houden, maar hij voelde zich door dat tuigje juist krachtiger...
Dus in dat opzicht ben ik het weer helemaal niet met haar eens..
Je moet sowieso vreselijk uitkijken dat je je niet teveel gaat richten op mensen die zogenaamd deskundig zijn. Hoe vaak wordt er niet een second opinion aangevraagd omdat een zogenaamde deskundige arts een verkeerde diagnose stelt??
Zet 10 artsen op een rij en er komt hommeles want ze hebben vaak allemaal een andere mening..allemaal deskundig en het bijna nooit met elkaar eens...
Ik kijk niet zo snel op tegen mensen en hun zogenaamde studies, het werkt heel vaak in de praktijk toch heel erg anders..
" Het is met al die methodes een beetje aanrommelen en kijken wat er bij jou en jou hond past.
Zeker is wel dat ik met Fedor met TR een heel eind ben gekomen.
Voor een gestresste hond is het een methode waarbij je heel veel kan bereiken.
ALs je die methode volgt is het wel goed om er hulp bij te krijgen. Je gaat anders onderdelen ervan afkeuren terwijl je ze nog niet helemaal begrijpt. Zoals het tuigje. Als je op de juiste manier omgaat met het wandelen aan de lange lijn, en daarbij een tuig gebruikt, ervaart je hond al snel hoe fijn het is om niet te hoeven trekken. Ik loop nu met Fedor ook aan een tuig en een lijn van 5 meter, gaat super goed.
(ik heb wel een radar voor katten intwikkeld, enige remedi daarvoor is nog steeds een lantaarnpaal of boom om de riem omheen te slaan anders ga ik vliegen) dus we zijn er nog niet, maar wel een vooruitgang van zeg 90%.
Het fietsen heeft als groot nadeel dat je snelheid brnegt in je hond, en die snelheid gaat gepaard met opwinding. Dus ik snap eigenlijk wel waarom dat niet gaat. ZOals Petra a; zei, gewoon korte snuffelwandelingetjes is nu waarschijnlijk meer dan genoeg. Maak haar moe met andere dingetjes, zoekspelletjes, snuffelspelletjes, doos met proppen papier en snoepjes dat soort dingen.
Ik kijk niet zo snel op tegen mensen en hun zogenaamde studies, het werkt heel vaak in de praktijk toch heel erg anders..
klopt, daarom is hulp daarbij ook handig. Om je te helpen met hoe het nu werkt in de praktijk. Soms zit het in hele kleine dingetjes anders doen. "
Zeker is wel dat ik met Fedor met TR een heel eind ben gekomen.
Voor een gestresste hond is het een methode waarbij je heel veel kan bereiken.
ALs je die methode volgt is het wel goed om er hulp bij te krijgen. Je gaat anders onderdelen ervan afkeuren terwijl je ze nog niet helemaal begrijpt. Zoals het tuigje. Als je op de juiste manier omgaat met het wandelen aan de lange lijn, en daarbij een tuig gebruikt, ervaart je hond al snel hoe fijn het is om niet te hoeven trekken. Ik loop nu met Fedor ook aan een tuig en een lijn van 5 meter, gaat super goed.
(ik heb wel een radar voor katten intwikkeld, enige remedi daarvoor is nog steeds een lantaarnpaal of boom om de riem omheen te slaan
anders ga ik vliegen) dus we zijn er nog niet, maar wel een vooruitgang van zeg 90%.Het fietsen heeft als groot nadeel dat je snelheid brnegt in je hond, en die snelheid gaat gepaard met opwinding. Dus ik snap eigenlijk wel waarom dat niet gaat. ZOals Petra a; zei, gewoon korte snuffelwandelingetjes is nu waarschijnlijk meer dan genoeg. Maak haar moe met andere dingetjes, zoekspelletjes, snuffelspelletjes, doos met proppen papier en snoepjes dat soort dingen.
Ik kijk niet zo snel op tegen mensen en hun zogenaamde studies, het werkt heel vaak in de praktijk toch heel erg anders..
klopt, daarom is hulp daarbij ook handig. Om je te helpen met hoe het nu werkt in de praktijk. Soms zit het in hele kleine dingetjes anders doen. "
Ik heb met Elah niet gefietst...
Elah heeft naast de fiets meegelopen, gewoon om haar te laten wennen, maar dat was blijkbaar al genoeg om haar helemaal overstuur te krijgen...
Ik ga natuurlijk niet direct fietsen met een hond die dat niet gewend is, is ook erg gevaarlijk voor mijn eigen veiligheid...
Ik zie je in mijn gedachten even om een lantaarnpaal staan , werkt toch heel erg op mijn lachspieren moet ik zeggen..
" Je moet sowieso vreselijk uitkijken dat je je niet teveel gaat richten op mensen die zogenaamd deskundig zijn. Hoe vaak wordt er niet een second opinion aangevraagd omdat een zogenaamde deskundige arts een verkeerde diagnose stelt??
Zet 10 artsen op een rij en er komt hommeles want ze hebben vaak allemaal een andere mening..allemaal deskundig en het bijna nooit met elkaar eens...
Ik kijk niet zo snel op tegen mensen en hun zogenaamde studies, het werkt heel vaak in de praktijk toch heel erg anders..
ja precies, eigen gezonde verstand blijven gebruiken, er is niemand die de complete wijsheid in pacht heeft. Vaak is ook een studie gedaan vanuit een bepaalde theorie, om deze te bewijzen. Altijd dan ook de tegenpartij even nalezen, en dan maar zelf kiezen wat je het meest aanspreekt of het meest logisch lijkt.
Of wij mensen ooit helemaal kunnen doorgronden wat een hond precies bedoeld en hoe wij daarop het beste kunnen reageren weet ik niet. Belangrijk is voor mij vriendschap, respect en vertrouwen in elkaar en uitgaan van het positieve en niet het negatieve. "
Zet 10 artsen op een rij en er komt hommeles want ze hebben vaak allemaal een andere mening..allemaal deskundig en het bijna nooit met elkaar eens...
Ik kijk niet zo snel op tegen mensen en hun zogenaamde studies, het werkt heel vaak in de praktijk toch heel erg anders..
ja precies, eigen gezonde verstand blijven gebruiken, er is niemand die de complete wijsheid in pacht heeft. Vaak is ook een studie gedaan vanuit een bepaalde theorie, om deze te bewijzen. Altijd dan ook de tegenpartij even nalezen, en dan maar zelf kiezen wat je het meest aanspreekt of het meest logisch lijkt.
Of wij mensen ooit helemaal kunnen doorgronden wat een hond precies bedoeld en hoe wij daarop het beste kunnen reageren weet ik niet. Belangrijk is voor mij vriendschap, respect en vertrouwen in elkaar en uitgaan van het positieve en niet het negatieve. "
Helemaal mee eens..
Dit onderwerp staat op slot
Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Kalmerende signalen toepassen bij Elah" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.
Lees ook
-
Inloggen
InloggenNog geen account op de HondenPage? Registreren
^