Trekken aan de riem

Spot trekt ook als een idioot als we het veldje met de hazen naderen of het hoekje van de konijnen. Soms kan ik hem dan echt niet bereiken, soms draai ik om en loop ik terug maar... Ik pak idd ook wel eens de lijn heel kort zodat hij naast me moet lopen en stiefel rustig door, hem geheel negerend. Als ik dan de plek eenmaal voorbij ben, is het over en loopt hij weer gewoon. Ik wist eigenlijk zelf niet zo goed of het nu een goed idee was of niet, meer een beetje uit wanhoop geboren omdat mijn partner met Shadow anders steeds eindeloos op mij moet wachten. Wat denk jij?

Mireille

De methode die frank hanteert ( pag 1 ) , is ook de methode zoals ik hem uitvoer, en simpelweg , het werkt, trekken, stilstaan, trekken, stilstaan...totdat je een ons weegt en dan met het commando naast...simpel. als je maar geduld kunt opbrengen.
groet

Als je zeker weet dat de motivatie van de hond is om zo snel mogelijk naar het park te willen, en dat betwijfel ik ten zeerste...

Het hangt een beetje af van het gewicht en de kracht van een trekkende hond in hoeverre je gewoon kan doorlopen, maar ik weet uit ervaring dat het gedrag en de onrust niet meer wordt maar juist minder, alhoewel de hond in eerste instantie alles uit de kast gaat halen om juist jou aandacht wel te krijgen.

NOu mandy als er een hond is die enorm baasgericht is en goed voor je wil werken en luisteren is het wel een BC...Dit zijn zulke slimme honden..

Een slipketting is gewoon echt ECHT niet nodig ...
Doe dan liever een gentle leader ofzo of iid een tuigje..

Ik zelf heb geen goede ervaringen met een tuig met mijn vorige hond Tayo omdat hij er nog veel meer van ging trekken, maar goed, dat zegt helemaal niks, misschie werkt het bij jou dus wel

Ik snap het wel en ik snap het niet  Als je stil staat geef je dus aandacht aan ongewenst gedrag maar het is toch niet fijn om stil te staan als je heel graag en zo snel mogelijk naar dat park wil wat daar om de hoek ligt? Tenminste dat denk ik te zien bij onze cocker dat ze daar zo snel mogelijk naar toe wil en daarom trekt?! En hoe kan je gewoon doorlopen in je eigen tempo met een trekkende hond? Als je dan langzamer gaat lopen of een andere kant op dan de hond wil (naar dat park) dan wordt de onrust en het trekken alleem maar meer toch?
Ik heb het boek van Turid Rugaas help mijn hond trekt en sinds ik daar mee bezig ben is het wel een stuk verminderd ik vind het zelf ook wel een fijne methode maar omdat ze af en toe niet meer reageerd op het geluidje en niet meer komt, ze gaat dan gewoon zitten, blijf ik stilstaan. Ik weet het eigenlijk ook niet meer merk ik.

Waarom trekt een hond? dat is een vraag waar heel veel mensen zich mee bezig houden. Een hond vind het niet prettig om te tekken, tenminste dat kan ik me niet voorstellen. Is het trek gedrag gericht op jou als baas of op de omgeving? of gebruikt de hond de omgeving om een bepaald antwoord van jou als baas te krijgen?

Doordat je gewoon door loopt in je eigen tempo, en je bepaald de richting, dan ben je in feite bezig met duidelijk maken wat jij wilt, daarbij leer je de hond letten op jou i.p.v. dat jij op de hond gaat/moet letten. Hoe je het ook wend of keert de hond wil jou iets duidelijk maken doordat hij bepaald gedrag laat zien, of hij wil dat jij de aandacht op hem richt, of hij kijkt door dat te doen in hoeverre hij op jou kan vertrouwen en in hoeverre jij een goed leidende baas bent, of hij verwacht een bepaald antwoord op zijn gedrag, hij doet dat niet omdat hij het gewoon leuk vind.

Door stil te blijven staan geef jij juist aadacht aan ongewenst gedrag, en aandacht is in de ogen van een hond gewoon aandacht voor hem. Dus wordt hij in feite beloond voor dit gedrag, het levert hem toch iets op?

Door gewoon door te lopen in je eigen tempo, en te gaan waar heen jij wilt, negeer je het gedrag, je gaat dus niet in op zijn uitdagende gedrag, geen beloning dus.

Kai is niet meer actief.

Top!

Wat een reacties. Ik ben aan de slag gegaan met een personal trainer en onze Beau trekt al bijna niet meer aan de riem. Het lukte me niet alleen dus ik dacht ik zoek maar hulp. De beste keuze...
Bedankt voor alle adviezen. Groetjes hester

wat doe jij dan precies Kai? Wat is dat simpelweg doorlopen? Ik ben nu bezig via het boek van Turid Rugaas of als ze trekt dat ik gewoon stil ga staan. Maar hoe doe jij dat dan als je hond trekt?
Het tempo bepalen maar hoe dan met een trekkende hond?

Dorby nog even een reactie op je eerdere bericht. De vorige baas van Beau was erg ziek en lag vaak in het ziekenhuis. Hierdoor heeft ze besloten dat het beter was voor Beau om een baasje te zoeken die aan hem de tijd kon besteden die hij nodig had. Ze was zo verdrietig dat ze hem hier achter moest laten, maar ik heb nog regelmatig contact met haar en ze is heel bij dat het nu zo goed gaat. Verder is Beau een schat hij denkt zelfs dat ie een schoothond is en mag graag heel lang geknuffeld worden. Hij is een ster met kinderen en geeft niks om katten en andere honden. (echt border collie) wij hebben het dus eigenlijk heel erg getroffen met hem. En onze Milo is ook helemaal blij dat hij nu een vriendje heeft.

Groetjes Hester

Ja dat had ik zelf van de week ook bedacht. En gelijk de dierenwinkel maar even leeg gekocht. Hij kan zich nu uren vermaken met een doolhof van blokjes die hij met zijn neus moet verschuiven tot hij bij het snoepje is. Echt een heel mooi gezicht om te zien hoe hij er elke keer een beetje slimmer in wordt. Mijn jackr russel vind het niks die rent liever achter een bal aan waar als hij goed rolt een snoepje uit komt. Ik heb trouwens ook een tuig gekocht voor Beau, maar dat vind hij niet echt fijn. Hij loopt nooit helemaal recht, maar altijd een beetje gekromd zodat hij kan blijven kijken wat je doet en dat lukt niet echt met het tuig. dus ik ben weer terug gegaan naar de halsband en hij was gelijk een stuk gelukkiger. Ik wou nog wel even zeggen dat ik het zoiezo niet eens ben met slipkettingen en blafbanden en dat soort dingen. Ik vind dat mensen heel goed na moeten denken voor ze een hond aanschaffen hoeveel tijd en energie er in gaat zitten om het voor allebei zo plezierig mogelijk te maken. Mensen vergissen zich hier heel makkelijk in. Ik hoor altijd " goh wat heb jij een leuke Jack Russel. Dat zie je niet vaak hoor." Dit komt omdat mijn vriend en ik de baas zijn in huis. En niet de hond. Een blafband vind ik helemaal ongehoord. Die van mij beginnen ook te blaffen als er iemand voorbij loopt. Dus als ik weg ga gaan de gordijnen dicht en de radio zachtjes aan. Ik heb het meerdere keren aan de buren gevraagd, maar ze hebben nog nooit last van ze gehad. Dus er zijn genoeg alternatieven als je maar de tijd wil nemen om het uit te zoeken. Een slipketting is een ander verhaal. Bij sommige honden werkt die wel. Alleen ik zou het nooit bij mijn eigen honden doen. Vrienden van mij hebben een Beagle en die trok ook als een gek, bij hem werkt het wel heel goed. Zodra de ketting strak trekt gaat hij weer netjes naar achteren. Hij trekt er niet doorheen en smoort zichzelf niet dus dan is het een goede oplossing. Dit wou ik nog even kwijt vanwege de af en toe nogal felle discussies hierover. Groetjes Hester.

Fijn dat je even een update geeft, wat goed dat je de kans hebt om met deze schaapsherder op pad te mogen gaan.

Misschien is het ook een idee om thuis nu je minder loopt en hij binnen onrustig is wat denkspelletjes met hem te doen, dat geeft hem vast voldoening.

Hallo allemaal. Bedankt voor alle reacties. Ik ben dezelfde dag begonnen met de tips van Frank en ik heb meteen verbetering. Handen op de rug en borst vooruit. Hierdoor straal ik meer zelf vertrouwen uit en dat geeft hem rust. Het probleem  is gewoon dat de eerste baas die hij heeft gehad hem heeft leren trekken. Bijvoorbeeld de fiets trekken.Gelukkig zijn de mensen waar hij daarna kwam al hard met hem aan de slag gegaan en ging het zoiezo al een stuk beter. Ik ben ook gaan minderen met lopen we doen nu vier keer een half uurtje, maar dit merk ik meteen in huis. Hij gaat drentelen en wordt onstuimig en trekt zelf mijn Jack Russel in dat gedrag mee. Dus ik ga nu twee keer een uurtje en twee keer een half uurtje proberen. Net zo lang tot ik de juiste hoeveelheid heb gevonden. De gental leader was ik al mee gestopt. Al vrij snel zelfs, want hij had gelijk een striem op zijn neus dus dat was geen optie  meer. Ook heb ik nu standaard in elke jas gewoon belonings snoepjes zitten en dat helpt ook heel goed. Mijn handen op de rug met zo'n snoepje en hij blijft keurig achter mij lopen. Alleen maar gefocest op mijn hand. Binnenkort gaan we regelmatig met een schaapsherder op pad. Deze man loopt met zijn schapen heel friesland door en hij is al een tijdje op zoek naar een collie die de zijne een beetje kan helpen, want die wordt al een dagje ouder. Het viel me al op dat hij soms zo onstuimig kan zijn, ook bij het drijven, en ik heb hier ook alweer tips uit kunnen halen om dat een beetje af te remmen. dus alle tips zijn uiteindelijk bruikbaar, maar soms in een andere basis dan waar de tip voor bedoeld was. Dus allemaal heel erg bedankt. ik heb er veel aan gehad tot nu toe.

Groetjes Hester.

- motivatie enthousiasme?
- motivatie geurspoor volgen van een interessant wezen?
- motivatie de hond is bang of enthousiast?

De meeste mensen trekken conclusies over wat ze zien, logisch misschien....

Voorbeeld: een hond is los en ziet in de verte iemand lopen en vliegt daarop af(de baas kan roepen wat hij wil...bananen in de oren), baas denkt: de motivatie van de hond is dat hij deze nieuwe persoon even wil begroeten. Nu gebeurt het volgende deze persoon vind de hond ook leuk en roept de hond op 15 á 20 mtr. afstand 'hé hondje kom dan' hond remt gelijk en draaft weer terug naar mij....????

De hond van een klant van ons komt altijd, na dat de hond gegeten heeft, bij de baas om geaaid te worden, en hij slaat dit ritueel nooit over, wat zou de motivatie van de hond zijn om dit te doen, och die schat wil even geaaid worden door zijn baas?of zoiets? wij zeiden tegen deze klant 'als de hond na het eten weer richting jou komt roep hem dan eens bij je....zo gezegd zo gedaan, en wat denk je? de hond bedenkt zich niet één moment, draait gelijk om en loopt weg....???

de hond van een andere klant, loopt altijd gigantisch te trekken aan de riem, tenminste wanneer de hond in de verte iets ziet, conclusie van de baas: de hond wil graag naar datgene toe, en dan in een iets sneller tempo dan dat de baas loopt, wij zeiden tegen deze baas wat gebeurt er wanneer je op dat moment de riem los klikt, hij dat doen, wat denk je? de hond blijft ineens netjes naast de baas lopen....???

We hebben nog veel meer van dit soort voorbeelden....

Waarom wij trekken aan de lijn:

Baas, loop een door, wij kunnen veel harder en dan zijn we eerder bij (doorhalen wat niet van toepassing is) de wei met de konijntjes/ dat hoekje waar de vos woont/ dat plekje laatst, waar die hele lekkere paardepoep lag

Baas, ik wil rennuh, ik moet rennuh, ik heb zoveeel energie.. Zullen we rennuh?!

Baas, daar komt Lilo/ tjibbe/ beau (hond naar keuze) en die is los en die rent ik MOET meerennen!

Baas, kijk een konijn daar moet ik achteraan!

Baas, wat is er om de hoek? Baas, ik moet dat zien! Baas we moeten harder want het vrouwtje en Spot zijn al om de hoek en ik moet ook weten wat daar is!

Baas, een muis! (grote sprong het hoge gras in, bijna liggen we beiden in de sloot)

Ehhh, ik denk dat het bij ons voor een groot deel gebrek aan zelfbeheersing is?
Onze vorige hond Chenak trok uit principe. Altijd. Ondanks alles wat we geprobeerd hebben zoals halti, slipketting, gentle walker, stilstaan en pas weer verder gaan als de lijn slap hing. Hij had meer geduld dan wij, hij was op pad en dan trek je aan wat achter je hangt... Dan heb je kans dat je er toch net een fractie eerder komt.
Janouk kon best netjes wandelen maar die "snokte" dus stilstaan, snuffelen, meekomen maar dan in een sprint naar het einde van de lijn...

Ik denk dat het soms toch wel moeilijk is voor honden met eenhoge drive die ergens heen moeten om zich aan ons tempo aan te passen...

Wij hebben nu een ulead als hulpmiddel, de hond trekt zich uit balans als hij te hard trekt, daar leren ze wel wan. Daarnaast blijven we oefenen op aandacht, aandacht en aandacht voor ons en staan we stil als het grote trekken weer begint en gaan we pas verder als de lijn weer slap. In sommige situaties heeft dat echter weinig zin, zie Spot een konijn wegsprinten, dan is hij er even niet,kwestie van even halsbandje pakken, zachtjes meenemen en, doorlopen tot voorbij kritieke punt en dan weer aandacht vragen. Het wordt beter en het is beter dan het ooit bij onze vorige twee geweest is.

Groet,

Mireille

Nee, het is meer dan semantiek.

De technieken die mensen uitvoeren met honden zijn bijna altijd op het fysieke vlak (wegdraaien, doorlopen, rukje geven aan de lijn, stoppen en stilstaan) Maar voor de hond zijn al deze lichamelijke handelingen eigenlijk Lichaamstaal, en daarom een deel van de communicatie tussen mens en hond (al dan niet onbedoeld van ons uit, want wij willen dat beest alleen maar conditioneren om verdorie niet meer trekken)

En daarom is het belangrijk in oog te houden dat een techniek niet alleen een weg naar een doel is (voor ons) maar voor de hond een veel "diepere bodem" heeft als het ware.

Hester hoe gaat het inmiddels,  heb jij zelf een idee waarom de hond trekt? Heeft hij dit altijd al gedaan sinds hij bij jullie is en waarom is hij herplaatst, al twee keer dus? 

Zijn er nog meer "problemen" buiten het trekken? Valt hij ook uit?

Heb je al een tuigje aangeschaft en gebruikt en wat minder aktiviteiten en meer rust geprobeerd?

Zowiezo geen wurg ketting :s

Wel een slimmerd, ik wist niet dat gentle leaders soms niet werkten

Ik heb zelf nog nooit een gentle leader gebruikt, maar ik ken het probleem. Mijn hond wordt drie in september en ik ben er van puppy af aan mee bezig geweest om hier aan te werken. Ook al zit het trekken een beetje in zijn rasbeschrijving.

Het is er grotendeels uit: dwz ze trekt niet op de gebruikelijke wandeling, kom ik op een nieuwe spannende plek of een plek met honden of als ze haar dag niet heeft (lees: ze luistert absoluut niet op zo'n dag, gebeurt 1 keer per maand ofzo), dan trekt ze terug.

Ik zou idd zowiezo een tuigje aanschaffen, ik vond dat Jolie minder trok vanaf ze dat aan had... hoewel dat eigenlijk onlogisch is.

Dan de gebruikelijke tips ofwel:

1° vanaf dat de hond trekt snel omdraaien en de andere kant uitgaan, dit herhalen tot hij het goed doet (zeer vervelende methode vind ik zelf)
ofwel
2° stilstaan vanaf dat de hond trekt en pas vooruit gaan als de hond uit zichzelf de leiband ontspant, bij deze methode is het best dat je de leiband op een vast positie houdt, zodat je zeker bent dat jij het niet bent die trekt.
ofwel
3° terugtrekken... deze methode op zich werkt niet, maar in combinatie met de vorige wel.

Algemeen: zorg ervoor dat de hond NOOIT geraakt waar hij wil geraken door middel van trekken. Dit is namelijk zelf-belonend gedrag, door te trekken krijgt hij zijn beloning: het ding waar hij snel naartoe wou. Heel moeilijk, maar dus zéker proberen. Jolie heeft overigens ook de neiging om terug te trekken vanaf als ik "flink" zeg. Dus beloon ik haar ook niet meer als ze het wel goed doet... wat dan ook niet meer zo goed is.

Heel consequent zijn en geloof in je hond is mijn grootste tip

succes ermee!

En een u-lead? Bij onze sib husky pups werkt het best goed moet ik zeggen as hulpmiddel, vooral omdat ze zonder al zodanig sterk zijn dat ik ze met zijn tweeen niet houdt als ze echt ergens ineens heen willen..

http://www.martingauswebshop.nl/products/U%252dLead.html

Groet, mireille

Ps hier in de buurt loopt een bc van dezelfde leeftijd als mijn honden met een slipketting, het arme beest....

De mijne doet het nu op 3 momenten. Als hij net naar buiten mag, enthiousasme dus. Waar hij een geurspoor/urine vind van interessante honden en als hij een trein ziet haha

Is er iemand die weet wat de motivatie van de hond is om te trekken aan de riem? Ik bedoel er komen heel veel verschillende methodes voorbij om het trekken aan de riem in te dammen of op te lossen, maar wat voor reden heeft de hond hier voor want het lijkt mij toch niet prettig lopen voor een hond....

Ik heb een aantal reacties begonnen, en weer verwijderd. Ik heb geen idee wat je me hier nu duidelijk wil maken. Ik zie geen enkel verschil, ik zie semantiek maar misschien is dit geen discussie waard. Ik snap wel dat jij meent iets heel anders te bedoelen, ik denk alleen dat wij dat al meenemen in ons doen. Alleen misschien niet zo bewust als jij.

Best.

Niet vergeten dat wat voor ons alleen een techniek is, voor de hond een boodschap heeft. En daarin zitten hem de verschillen.

Zo bedoel ik het niet. Ik bedoel dat je die techniek (en niet methode, wat een verzameling van technieken is) die je kiest voor die hond, in die situatie met dat gewenste doel het optimale resultaat bied. Dat is wat ik bedoel, maar goed, dat is wat detaillistisch van mijn zijde

@Frank, helemaal met je eens eigenlijk. Goed verwoord.

@Kai, geen probleem excuses zijn niet nodig hoor. Het is toch lastig praten met alleen tekst en zonder de mimiek.

Nee, mijn insteek is niet om jou tekort te doen, verre van dat. Als dit zo over komt, mijn excuses.

Ik probeer wel duidelijk te maken dat de innerlijke wereld van de hond wat complexer is dan de meeste hondenscholen (trainers) tegenwoordig erkennen. Het wegdraaien en klakgeluidje bijvoorbeeld, wat jij gebruikt, is een conditioneringsmiddel. Nu valt een hond best behoorlijk te conditioneren, net als de mens overigens, maar de uiteindelijke verstandhouding tussen mens en hond gaat een stukje dieper dan dat.

Wat Frank schrijft, over dat de methodes naar hetzelfde doel leiden. Ja en nee. Op beide manieren zal de hond waarschijnlijk het trekken afleren (hoewel sommige honden met de afbuig methode dit trouwens niet afleren) maar de Rede dat ze het gedrag niet meer vertonen is anders.

In beide gevallen communiceer je met de hond. Als je afbuigt wanneer de hond gaat trekken geef je heel duidelijk het signaal dat je Reageert op zijn Uitdaging (het trekken) dit geeft de hond een grote verantwoording in het samen buiten lopen, omdat voor zijn gevoel zijn handelingen de reacties van zijn roedelgenoot triggeren. De hond stopt met trekken, omdat voor hem de dynamiek van het samen wandelen duidelijk is (maar zijn beeld van het wandelen is nu dus helemaal anders dan het beeld dat jij hebt)

In mijn "methode" bij het simpelweg doorlopen geef je een ander soort antwoord. Je reageert niet op zijn uitdaging, waardoor de hond dus niet het idee krijgt een heel prominente rol te moeten spelen in het samen wandelen, en geef jij heel duidelijk aan dat je wenst dat de hond aandacht heeft voor jouw lichaam. Ook hier zal de hond uiteindelijk stoppen met trekken, op het moment dat deze verstandhouding voor de hond helder is.

Je ziet nu dat we al weer over aanpak gaan praten, maar de basis is hetzelfde bij iedereen. De baas bepaalt de richting en het tempo en de hond moet gemotiveerd worden om daarin mee te gaan. En hoe je het dan precies uitvoert, tja, wat mij betreft is daar geen vast format voor. Dat bepaal je per hond, situatie en eisen van de baas.

Daar moet je niet te moeilijk over doen vind ik. Moeilijk doen is de hondenwereld toch al goed in, want als je sommige gedachten gangen ziet dan vraag je je af hoe we ooit bijvoorbeeld kinderen hebben kunnen groot brengen. Je doet dingen ook van kind tot kind anders, dus waarom met honden niet?

Voor mij zijn dat soort dingen vanzelfsprekend. Ik hou dan ook niet van methodiek. Technieken om een hond of een mens of wat dan ook iets aan te leren zijn precies dat. Technieken. En jou gereedsbox zit vol met allerlei technieken. En daarvan gebruik je wat je nodig hebt, afhankelijk van het individu, de situatie en de gewenste eindstaat. Daarnaast mag het ondertussen bekent zijn dat je met honing meer vliegen lokt dan met azijn, dus ook de positieve benadering mag zo ondertussen gemeengoed zijn. (let wel, de positieve benadering betekent bij mij niet dat je niet mag corrigeren. Dat moet echter de uitzondering zijn die de regel bevestigd).

Ik denk dat we van mening verschillen maar ook weer niet. Ik ben zelf ook van de positieve aanpak. Ik ga ook niet terug trekken. Ik draai gewoon om en loop de andere kant uit. Heb onlangs een jack russell overgenomen, volwassen hond die altijd trok. 20 minuten op de parkeerplaats zonder straf, maar door een andere kant op te lopen en met mijn tong te klikken bij elke wijziging en het is eruit. Vind dat je me een beetje te kort doet met hetgeen je daar schrijft.

Ik heb je gister een PB gestuurt. Heb je die gelezen?