belangrijk vraagje,!!

ons nieuwe pupje is geboren,, en ik had nou een vraagje. hij heeft gewoon stamboom en ouderdieren zijn gewoon goed en hebben alle testen gehad.. maar er waren 6 pupjes, waarvan ze er 2 hebben moeten inslapen omdat ze een open geheemelte hadden. betekend dat dan dat eigenlijk dat hele nestje niet echt gezond is?? want ze zeggen altijd als er meerdere pupjes een open geheemelte hebben dat het niet goed is,, maar klopt dat ook?? want we willen natuurlijk wel een gezond hondje in huis halen..
ik hoop dat jullie me kunnen helpen.??

owja het gaat om het ras border collie

ik kan je niet helpen, hoop dat andere wel raad weten

jammer van die 2 pups

ja dat is zeker jammer,, maar daarom wil ik wel zeker weten of ik een gezonde pup in huis neem

Als je niet met het hondje wil fokken, dan kan je best een pupje nemen uit dat nestje hoor
Weet je wel welke testen (gezondheid testen, via DNA of anders) er allemaal gedaan zijn bij de ouder dieren? en heb je die ook gezien?

Groetjes Bianka

Ik heb gehoord dat een open geheemelte erop kan wijzen dat er heel vaak met hetzelfde bloed is doorgefokt, dus ik zou toch een beetje opletten.
2 van de 6 pupjes met een open gehemelte vind ik toch vrij veel...

Yuna:Geboren op 01-06-2010
HD A
TNS vrij
DNA CEA drager
CL vrij
Ogentest voorlopig vrij
MDR1 normal
Keuring functioneel exterieur BCCN: ruim voldoende
Keuring aanlegtest BCCN: onvoldoende Brent:Geboren op 18-08-2008
HD A
TNS vrij
DNA CEA vrij

Ogentesten voorlopig vrij
MDR1 normal
Keuring functioneel exterieur BCCN: goed
Keuring aanlegtest BCCN: goed

moederhond gezien en vader hond op foto's   maar als je er mee wil fokken is dit niet de beste keuze,, neit dat ik wil fokken maar ben er wel benieuwd naar... en dat de andere pups dat hebben betekend niet dat de andere ongezond zijn..??

owja dit is moeders 1ste nestje...
en de stamboom

Hoeft niet per se erfelijk te zijn hoor.
Het kan ook komen door een tekort aan foliumzuur tijdens de dracht.

Maar je zal uiteraard nooit weten waarom het in dit nestje gebeurde.

Het wil zeker niet zeggen dat dan alle pups niet gezond zijn...
Zoals Xtine zegt, het kan meerdere oorzaken zijn, het is moeilijk achterhalen wat de oorzaak is..

Als je zou willen fokken in de toekomst dan zou ik het persoonlijk niet doen, maar als je er niet mee wil gaan fokken zou ik het zeker niet als probleem zien. Als het goed is gaat de fokker sowieso met de pups naar de dierenarts en worden ze ook allemaal nagekeken, dan heb je voor jezelf ook iets meer zekerheid, al zegt zo een onderzoek ook niet alles natuurlijk.

Als je er mee wil fokken is het niet de beste keuze nee. 1 in het nest kan pech zijn, maar 2 vind ik toch geen pech meer als je begrijpt wat ik bedoel '
en het door fokken hoeft helemaal niet. Het kan ook een trauma zijn geweest in de baarmoeder waardoor er een ontwikkeling's stoornis is ontstaan. dat kan een te kort zijn geweest, of stress (wel langdurige stress).

En als ik het zo zie zijn de ouders goed getest.

Maar goed als jij je twijfels hebt, en het voelt niet goed, moet je het gewoon niet doen.

een opengehemelte hoeft niet erfelijk te zijn, maar twee in het nest, bloedonderzoek van ouders kan uitsluitsel geven.


kan het dus van belang zijn, om in elk afzonderlijk geval een zo goed mogelijke risicobepaling te laten doen. Het daarvoor noodzakelijke onderzoek is meestal weinig belastend. Soms moeten er foto's worden gemaakt of is bloedonderzoek nodig.

De universiteit van Gent heeft er enige jaren geleden onderzoek naar gedaan:
http://vdt.ugent.be/code/showupload.php?id=556

Heb je geen stamboom van de vader?
Als jou pup wel een stamboom krijgt, dan hoor je die ook te hebben.
Wij hebben van onze ODH's op voorhand de stambomen uitgeplozen tot en met de over, over grootouders!

bedankt voor de antwoorden,,,

want ben bang dat de andere pups dan ook afwijkingen hebben die misschien niet zichtbaar zijn..

ja die hebben we ook,,

in iedergeval die staan op de site dus..
maar met de stambomen enzo is alles in orde en met de testen ook,, daarom snap ik niet dat er 2 pups geboren worden met een afwijking,,, en msischien hebben de andere pups ook afwijkingen dan en kun je die niet zien.. daarom zijn wij nu heel erg in twijfel... daarom mijn vraag hier..

en anders wachten we op een ander nestje,, maar we willen deze wel heel graag maar niet als deze toch niet hellemaal goed zou zijn...

De natuur is  de natuur,
en je kan niet alles voorzien.
Indien we dit konden waren er ook geen gehandicapte mensen.
Twee perfect gezonde mensen kunnen een gehandicapt kindje krijgen.

Mijn persoonlijke mening,
indien je geen fokplannen hebt zou ik er geen probleem inzien om een pupje te nemen.
Indien wel,
zou ik het niet doen.
En dit gewoon om alle risico uit te sluiten.

Weet je toevallig meer over onderzoek naar gespleten gehemeltes? Je bent namelijk de eerste die ik hoor zeggen dat je iets bij de honden zou kunnen vinden wat aanduid dat er kans op is als het waren. Ik ben Yuna's mede-eigenaar en ben druk aan het zoeken naar de eventuele erfelijkheid.


De 4 pups die we nu nog hebben doen het echt heel erg goed. Ze worden zondag drie weken, alle ogen en oortjes zijn open, ze waggelen al en proberen te spelen. Ook zijn ze allemaal al ruim over een kilo heen (de zwaarste gaat al richting de 2 kilo)

Ook hebben we contact met de dierenarts gehad, hij gaat voor ons uitzoeken of het geven van extra foliumzuur zou helpen in de toekomst bij eventuele andere nestjes. Verder is het volgens de dierenarts helemaal niet zeker of het erfelijk is of niet en hij raadt ons dan ook niet af om een volgend nestje te fokken. We zijn er nog niet helemaal over uit maar gaan eerst lekker van deze 4 pupsels genieten

Er staat een link naar een onderzoek dat is gedaan door de universiteit van Gent

oh ik ga gelijk even kijken bedankt! had er overheen gelezen

Soms gebeuren er dingen waarvan wij niet kunnen begrijpen waarom ze gebeuren. Het is nu eenmaal de natuur en dat kunnen wij als mens al flink manipuleren, maar sommige dingen blijven gewoon een natuurlijk proces.
Zelf heb ik bouviers gefokt en bij mijn eerste nestje waren alle pups in de ene baarmoeder (de moederhond heeft er 2, een linker en een rechter) overleden voordat ze ter wereld waren gekomen, en de andere helft waren normaal gezond.
Hoe het is gekomen, geen idee............er is niets uitgekomen.

Mijn tweede nestje daar is de moederhond op 1 puppie gaan liggen. Niet per ongeluk, maar expres, aangezien later bleek dat dit puppie niet gezond was. De natuur doet het dus gewoon zelf.

Ik denk dat wat er nu is gebeurd, een samenloop van omstandigheden is geweest. Het hoeft uiteraard niet te betekenen dat de andere pups nu ook wat onder de leden hebben. De fokker zal als het een goede is, alle pups zorgvuldige laten testen door een dierenarts.
En ja, wat je uiteraard kan doen is met de fokker praten. Dat jij je zorgen maakt, en dat je uitsluitsel wilt.
Beter gewoon heel eerlijk je emoties uitspreken, dan dat je niets laat merken. Dat is altijd nog het beste!

Super tip dit onderzoek! Moet even een beetje door alle medische termen puzzelen maar het helpt wel. Dit is de meest duidelijke info die ik tot nu toe gevonden heb Heel erg bedankt.

Wat voor mij in ieder geval duidelijk is, is dat ALS we nog een nest met deze teef doen, we een hele andere reu gebruiken. En haar foliumzuur gaan geven, wat de kans op deze afwijking 75% verlaagd. Maar zoals gezegd wachten we eerst nog deze pups af en gaan er nog eens goed over nadenken.

Fijn Suzanne, ik hoop alleen dat de TS nog wil reageren.

de TS? Staat dat voor topic starter?? Want daar is al contact mee geweest

Ze heeft het pupje afgezegd om meerdere redenen.

Oh? Heb ik gemist dus. Meerdere redenen, dus niet alleen vanwege die twee pups. Ja, op zich snap ik de angst wel, maar aan de andere kant, als bewezen is dat er verder niets aan de hand is......

Ben jij de fokker dan, Suzanne? Ik had nog wel geschreven dat ze (de ts dus) gewoon met de fokker moest gaan praten, haar emoties moest laten zien en gewoon vragen moest gaan stellen. Dat is altijd wel zo eerlijk en voor haarzelf ook fijn om dingen te vragen.

Mijn vaders vriendin is de fokker, maar ik ben mede-eigenaar van Yuna. Als ik het huis uit ga gaat ze met mij mee. Ik heb gehoorzaamheid met haar gedaan, en frisbee met haar op hoog niveau. Al met al is ze vooral mijn hond maar voor de fok is ze nog van mijn vaders vriendin.

Ik wil zelf ooit heel graag uit haar laatste nest (de komende paar jaar heb ik de mogelijkheid niet) een pupje houden, vandaar dat ik er zo mee bezig ben. Ik wil wel gezonde pups. Inmiddels heb ik nu alle uitleg uit het onderzoek van die uni in gent op de site gezet, en staan ook de 2 overleden pups netjes bij het memoriam.

fijn dat jullie goede onderzoeken doen voordat jullie yuna nog een nestje laat krijgen...

ik wens jullie nog heel veel succes en liefde met de pupjes toe.. en ik zie ze wel bij de floatercup

Suzanne, ik heb even gekeken op de website. Mooi dat alle test en zo daar staan aangegeven.
Ik zie dat in 2008 ook al een pup een gespleten gehemelte had. Komt dat dan zo veel vaker voor? Heb je enig idee?

(ik heb het onderzoek niet gelezen, ik zal dat eens doen. Wel interessant!)

Naar mijn weten komt het vrij vaak voor. Alleen word het vaak verzwegen. Ik heb gehoord dat er rassen zijn waarbij bijna in ieder nest wel een pup zit met een gespleten gehemelte. (zou alleen niet weten welk ras en klinkt ook niet bepaald goed....)

Maargoed, het komt dus bij mensen (en andere huisdieren) ook voor. En is een gevolg van of erfelijke, of andere invloeden, of een combinatie van beiden. Een tekort aan bepaalde stoffen, een virus, of een syndroom kunnen ook oorzaken zijn. Ook bepaalde raseigenschappen kunnen een invloed hebben, zoals het fokken met honden met een hele brede kop (waarbij het gehemelte een groter gat moet dichten en miss niet helemaal sluit)

Het geven van foliumzuur verlaagt de kans aanzienlijk. (bij het onderzoek werd het aantal pups met een afwijking omlaag gehaald met 75%).

Ook zegt het onderzoek dat een ouderhond niet meteen uit de fok gehaald hoeft te worden, zolang maar rekening gehouden wordt met de mogelijke erfelijkheid. Kortom als we nog een nest doen krijgt Yunie foliumzuur en gebruiken we een hele andere reu.

Er was een duck tollin retriever teef die in 1 nest met een reu alleen maar pups met een gespleten gehemelte had. Niet 1 was er gezond. Toch is ze niet uit de fok gehaald, bij ieder volgend nest met een andere reu (hele andere lijnen), en foliumzuur, waren alle pups gezond.