elektronische halsband vs. Halti

hallo allemaal!

ik heb een bijna 3 jarige golden retriever, een hele zachtaardige lieve hond! we werken samen als zorghondenteam en ik doe veel met haar zoals lange wandelingen enz. nou heeft ze alleen 1 groot probleem: ze eet takken. ja dat doen wel meer honden ik weet het maar mijn kleine blonde meisje is ervoor geopereerd, ze zaten vast in haar darm. nou ben ik daarna met een halti gaan werken, ze volgt me altijd heel netjes het is puur voor het voorkomen van het pakkn van een tak! dat doe ik nu bijna een jaar, nou hoorde ik laatst van een gedragsdeskundige dat de Halti nekproblemen kan veroorzaken indien je zelf trekt, wat ik dus doe als ik zie dat ze een tak wil oppakken (correctie). nou loop ik weer zonder halti maaar ze eet meteen weer veel meer takken omdat ik er gewoon simpelweg 'te laat'bij ben en ze m dan al half op heeft.

nou denk ik eraan om een elektronische halsband aan te schaffen. NIET een shock collar maar een met een trilstand. dus niet het pijneffect maar het schrikeffect!!! nou vroeg ik me af of iemand hier ervaring mee heeft?

ik ben van de rustige aanpak, geen positiefe training met al dat enthousiasme. dat werkt prima op cursusen (heb ik ook gedaan) maar ik werk liever met mijn lichaams taal en rust. voor mijn hond werkt dat prima! dus oplossingen zoals iets in haar mond houden enz is niet mijn ding!! heb al heel veel geprobeert en hoop dat iemand hier een oplossing weet!

laat maar horen en alvast bedankt!
groetjes Maud

Hm, vervelend probleem... Schrikeffect werkt denk ik niet zo lang, de hond raakt eraan gewend dat hij een trilling kan voelen als hij bepaald gedrag vertoont en dan schrikt hij ook niet meer. Een halti moet je altijd gebruiken in combinatie met een halsband of half-check en het is heel belangrijk dat je zelf geen rukken aan de lijn geeft. De halti zit zonder halsband oid namelijk vast VOOR de nek. Dus als de lijn strak komt te staan kan de kop ineens niet meer verder terwijl er wel veel voorwaardse kracht is. En kan de nek dus ineenkeereen knauw krijgen. Met een half-check/halsband ligt het drukpunt op de nek/borst. Als de hond dan ineens vooruit trekt komt er natuurlijk wel veel druk op de nek, maar omdat het drukpunt niet voor de nek zit kan de hond niet zijn nek ineens verbuigen. Als je de halti vast maakt aan de half-check blijft dat drukpunt achter de nek zitten terwijl de werking van de halti (het corrigeren bij een strakke lijn) niet verloren gaat.

Maar even voor de duidelijkheid: als je je hond terug trekt aan de halti, zie je toch ook dat hij takken wil pakken? Waarom dan niet verbaal corrigeren als je ziet dat hij dat gaat doen?

Een uiterste oplossing zou nog kunnen zijn om een muilkorf voor je hond te kopen, zo'n dradenmuilkorf waarmee hij gewoon kan hijgen en drinken, maar geen dingen van de grond mee op kan pakken.

Ik heb een keer een filmpje gezien van "turn-pager training". Dat was een Amerikaanse trainster in Florida, die ook de trilstand gebruikte. Natuurlijk moet in Amerika 'alles' makkelijk en snel-snel, dus zij nam deze honden in huis en trainde ze dan met de trilfunctie. Het werkte dus wel, alleen ging wat ik zag over netjes meelopen aan de lijn en in steeds drukkere omgevingen.

http://diamondbarkennel.tripod.com/turnpager.htm

Er staan geloof ik ook heel veel filmpjes van op YouTube.

Er zijn volgens mij twee manieren waarop je dit kunt gebruiken: negatief en positief. Als je eenmaal deze keus gemaakt hebt, kun je niet meer wijzigen. Dus óf je gaat als de hond een stok pakt trillen, óf je beloont met een trilling als hij de stok laat liggen.

De vraag is natuurlijk, als je negatief gaat werken, is de trilling genoeg van een schrikeffect om de hond te doen stoppen? En ook na een tijdje, of is het dan "oh, trilling, hap stok".

wij gebruikten voor onze rottweilers gewoon een slipketting,toen we onze berner kregen moets ik haar steeds corigeren met de slipketting om maar naast me te blijven lopen,toen zeiden ze tegen mij ik moest een halti doen want dan had de nek en luchtpijp niks te lijden, want door de slipketting kon de nek beschadigen en er konden dan stukje bot in de luchtpijp terecht komen,en als je een halti gebruikte was dat probleem uitgesloten + diervriendelijker.
dus heb ik er 1 gekocht en het is me heel goed bevallen ,dit alles is 9jaar geleden gebeurt en ik gebruik hem nu nog weer voor onze pup.
Zo zie je maar de regels veranderen steeds dan is dit niet goed dan dat niet en na een jaar of 15 is het ineens weer beter als we we 10 jaar terug gebruikten,nieuwe mensen nieuwe wetten zo je zeggen , het is net als met voer eerst is dit top voer en 15 jaar verder is het rotzooi en weer 20 jaar verder is het ineens weer veel beter.
je moet gewoon dat doen wat jou het beste bevalt

hoewel lastig, zou je het gedrag denk ik moeten negeren
want het blijft nu zeker in stand omdat het telkens beloond wordt met aandacht

ik begrijp dat dat heel moeilijk is gezien dat het al eens grote problemen heeft opgeleverd
maar zelf vind ik halti noch tele-tril-shock band geschikt

maar nu is het belondend gedrag, want negatieve aandacht is ook aandacht
wij hebben dit probleem gehad met poepeten, hij daagde ons bij nader inzien gewoon uit tot reactie, en dus zijn we gestopt met reageren..... resultaat...... gedrag is vrijwel uitgedoofd, heel enkele laait het op en als we dan goed opletten zien we ook, dat hij het doet met 1 oog op ons gericht, en dan draaien we ons dus van hem af, is het weer weken weg.

in jouw geval zou je tijdelijk met een licht muilkorfje kunnen werken, een stuk hondvriendelijker en dan zien of het gedrag uitdooft, je moet dan wel doorzetten en echt totaal niet reageren.
je kan dan zelf helemaal ontspannen omdat het gewoon weg niet gebeuren kan.

enne.... ik hoor liever van een andere hondenbaas waarom er een licht muilkorfje op zit (hij eet takken en dat is al eens goed fout gegaan) dan dikke halsbanden die zg trillen en vooral het gedrag moeten afstraffen, buiten het feit dat je dan vermijdendsgedrag krijgt, en geen oplossing biedt, je loopt ook nog kans dat de hond iets anders gaat bedenken.

wel een vervelend probleem
succes

Ik vind het beide geen goed idee, wat ik zou aanraden is om eens goed te gaan uitzoeken wat de oorzaak van het eten is. Ze doet het echt niet omdat ze het zo lekker vind.

Misschien zelfs met een trainer of gedragsdeskundige.

Ook zou ik al het medische uitsluiten, heeft ze pijn, komt ze wat in haar voeding te kort..

Eerst uitzoeken wat het is, voor je het probleem kan oplossen..

Je kan haar toch het commando NEE leren?
Ik heb hier een hondje Sophie, die alles eet wat ze maar tegen komt. Mijn hond heeft maar 1 missie in het leven en dat is eten. Maar ze denkt dat alles te eten is.
Dus ben ik haar telkens voor en zeg dan NEE. Heb haar ook het commando LOS geleerd, want ze is me (vaak) te snel af, waardoor ze dus al weer wat in haar bekkie heeft. Dus dan zeg ik LOS. En dat doet ze gelukkig gelijk, in tegenstelling tot DJ, die bij het woord los gelijk bananen in zijn oren krijgt.

Dus op die manier zou je het ook kunnen proberen, vergt wel wat geduld natuurlijk, want het is niet 1,2,3 aan te leren. Maar als je hond snel leert, dan zie ik daar verder geen problemen in.

ik hoorde pas iemand vertellen over een halsband me een afstandsbediening en als de hondpoep at en de baas zag dat dan drukte die op de afstandsbediening en kwam er een citroengeur vrij
vraag me niet hoe of wat wantzou echt niet weten hoe dat ding heet en had er nog nooit van gehoord maar zo hebben ze dat afgeleerd.....of was het nou een andere geur

Aan een halti mag je niet zelf een ruk geven.
Er mag wel spanning op komen te staan als ze zelf trekt.
Ik zou er dus gewoon geen ruk aan geven...

Wat betreft de elektronisch halsband. Ik zou niets zelf gaan proberen.
Ik dit soort gevallen waarbij het een operatie moet voorkomen kan ik me voorstellen dat je aan zoiets denkt.
Ik zou in dit geval de 'fischer discs' inzetten. Die train je echt in, want je timing is heel belangrijk. Ik zou dit ook door een trainer laten doen. Je zet alles in scene waardoor je het goed kunt oefenen.
Je leert eerst de schrikreactie aan op de discs. Die gooit de trainer naast de hond, die maken een rinkelend geluid en de trainer geeft tegelijkertijd een ruk aan de riem (niet hard, voor het schrikeffect). De hond koppelt de correctie in de nek aan het geluid en aan de stok die ze ziet op dat moment en denkt dat de correctie wordt veroorzaakt door de stok. Meteen daarna troost de eigenaar de hond. Zo maak je het nog eens wat erger, want ook jij vond het om te schrikken.
Dit ga je ook buiten in scene zetten.
Eigenlijk creer je bij de hond een trauma. Iedere keer als ze naar een stok kijkt, zal ze die willen ontwijken, want die stok laat haar schrikken.
Na een paar keer oefenen (gaat heel snel) hoef je alleen maar te rammelen met de discs. Als je in de loop der tijd weer ziet dat interesse in stokken gaat vertonen, rammel je nog eens. Dat is genoeg om haar ervan te weerhouden een stok te willen aanraken.

Deze methode zou ik alleen inzetten als het echt niet anders kan en als je andere dingen al geprobeerd hebt. Plus het moet een levensbedreigende situatie zijn. Dus bijvoorbeeld honden die autobanden jagen of zoals bij jou dingen eten waardoor ze geopereerd moeten worden.
Je doet de hond geen pijn, maar je bezorg hem wel een soort 'trauma'. In dit geval wil je dat natuurlijk ook.
Ik zou dit nooit zelf gaan proberen maar altijd aan een trainer overlaten.

Hier gebruikt iemand hem vanwege een alles etende goden retriever. Een schatje, maar luisteren is wat lastig, zeker als er wat lekkers ligt, buiten. Zodra de baasjes het af wilden pakken, werd ze erg lelijk. En door het vreten, werd ze vaak ziek, soms heel erg ziek.
Ze hebben nu een trilband, en dat werkt perfect. Ze luistert veel beter, ook als ze de band niet om heeft. Zodra het weer wat afzwakt, gaat de trilband weer om, en snapt ze het weer.
Er zijn verschillende gedragstrainers bij geweest, die haar er niet van af hebben kunnen helpen.

Het is niet zielig, steeds ziek worden was voor haar zieliger, dan af en toe die band om hebben en een trilling voelen.

Hallo Maud

De gedragsdeskundige die jij hebt gesproken heeft gelijk in mijn idee.
Het idee achter de Haltie is dat de hond zich zelf corrigeerd dit geldt ook voor de gentle leader .Als jezelf gaat corrigeren als of een slipketting b.v dan is dat een belasting voor de nek.Geld voor elke correctie die uitgevoerd word aan een hulpmiddel aan kop of nek.Overigens wordt de slipketting helaas ook vaak zo fout gebruikt.
Wat je ook gebruikt timing is het belangrijkste.Dit geldt ook voor een beloning.
Stokken eten kan ook gewoon een slechte gewoonte zijn geworden.Dan is voorkomen beter dan genezen.
Misschien dat de hond afleiden een betere optie is op het moment dat hij maar naar een stok kijkt.
Welke afleiding je gebruikt is niet belangrijk als het maar werkt.De gewoonte moet doorbroken worden.
De hond moet geen enkele kans krijgen.Is mijn advies
ToiToi

dank je wel allemaal! zitten veel handige tips tussen! ik denk dat ik opzoek ga naar iemand die met een trilband werkt en om advies ga vragen!

het NEE comando heb ik geprobeert en ook los maar met takken luistert ze gewoon niet. en ze pakt de kleinste stokjes die meteen hap slik weg zijn! alles laat ze meteen los als ik het ´claim´ maar een tak houd ze zo lang vol en ik ben bang dat omdat ze uiteindelijk vaak wint ze dadelijk helemaal niet meer luisterd...

een muilkorf zou ook kunnen maar ik vind het zo ´zielig´ maarja je moet natuurlijk uiteindeijk doen wat het beste is voor de hond maar ga eerst andere opties proberen!

en het grappige is dat als ze losloopt ze het nouwlijks doet en als ik dan nee of los zeg luistert ze vaak wel! ze weet dus wat ik wil maar negeert me gewoon als ze aan de lijn loopt:(

@stippeltje

ik denk dat waar je normaal goed gedrag met een leuks associeerd, zoals zit en dan een aai, je dit met een stil andersom doet, als je een stok pakt volgt er een consequentie. en dat je zo de hond duidelijk kan maken dat het ongewenst is zou dat in iedergeval voor mij een oplossing kunnen zijn! maar ik denk wel dat timing alles is dus ik ga het niet zelf proberen maar eerst even goed wat info verzamelen!

nou, dat met iets rammelends gooien heb ik geprobeerd
en zelfs uit frustratie nog hard ook
en wat doet meneer.... hij zet zn staart nog wat strakker en eet gewoon verder

als gedrag enorm belonend is, kan je dat bijna niet wegtrainen en je mag nooit niet opletten, want 1 of 2 succes voor de hond, en je begint weer van voor af aan

en dan maar hopen dat de hond precies weet waarom dat (enge) geluid komt
dat is vaak heeeel heel moeilijk te timen en ik heb heel wat honden verziekt zien worden met fisherdicds, trilbanden en citroensprays, want eigenlijk ben je als mens vrijwel altijd te laat

net zo goed als we vaak op het verkeerde moment belonen
maar goed, eens verkeerd belonen is niet zo erg, verkeerd straffen.... kan heel vervelende gevolgen hebben voor een onzekere hond

ik ga in die zin met Gerdine mee, je zou moeten weten waarom ze het doet
is ze gestressd buiten, vraagt ze om aandacht....... etc
al het andere is symptoombestrijden

ik ben met Gorby intensief bezig geweest... echt verloren tijd en het werd alleen maar erger
strak en totaal negeren..... had een verbluffend positief effect, zo zelfs dat we echt moesten lachen om het effect wat het op Gorby had.

van hem was het dus pure uitdaging tot reactie, niks meer niks minder.

nee, Gorby is niet standaard, daar kan je letterlijk een bom naast laten ontploffen
dat weerhoudt hem niet te doen wat hij wil, en dat was in dit geval: uitdagen tot reactie

maar..... ik heb al heel wat lelijke gevolgen gezien van verkeerd getimede geluidscorrectie's
het punt is in het boekje van John Fisher (wat trouwens heel leuk om te lezen is) dat hij wel heel goed kan timen, en timing is bij honden super belangrijk

als je zoiets als zou willen doen zou ik dat zeker eerst samen met een goede trainer bespreken en zelfs oefenen want die discs maken gauw geluid, en je moet echt leren ze te gebruiken.

bij mijn vorige schnauzer heb ik ze gebruikt, maar die was heel gauw immuun voor die dingen
hij heeft ze eens besnuffeld en dacht.... jaja, maar dat houdt mij niet tegen
achteraf denk ik dat ik niet goed begonnen ben, niet genoeg impact gehad de 1e keer
maar ja...... het was ook wel een schnauzer, die ook al niet voorzien was van een erg gevoelige karakter.

en een muilkorf??

Is het geen idee haar te leren stokken te apporteren en te ruilen voor iets heel erg lekkers? Beginnen met grotere stokken en binnen in een rustige omgeving natuurlijk.

gelukig is gorby niet de enige rare hoor. hier ook 1 die de 1e 2x schrok van die discjes, daarna wist ie dat ze kwamen dus wachtte af, gevallen en weer verder gaan waar je gebleven was. nou zo ongeveer want hij is 1 van de weinige mannen die kan multi-tasken.
en geoefend met een gt.
maar het kan zijn dat het voor de ene hond wel werkt en voor een andere niet.
hier werkt de muilkorf beter (uhm mijn relaxtheid meer)