Bijten

CESAR MILLAN

HP heeft een positieve visie wat betreft omgang, begeleiding en opvoeding van honden. CM en zijn manier van met honden omgaan komt niet overeen met de positieve wijze waar wij als HP voor staan. Fysieke correcties of andere provocerende handelingen leveren een risico op voor het welzijn en veiligheid van de hond en de mens en zijn bovendien stressverhogend voor de hond. Om deze reden zijn wij tegen het promoten van dergelijke opvoedmethodes van CM op hondenpage.

Enkele voorbeelden van deze opvoedmethode welke niet zijn toegestaan; Een ‘hakje’ geven, ‘porren/prikken’ in de flank, een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, corrigerende hulpmiddelen.

Vragen over de methode van CM zijn toegestaan ook hier weer om bij te dragen aan een stuk bewustzijnsvergroting en wij zullen in beperkte mate een enkele discussie hierover om die reden niet uit de weg gaan. Het staat hierin het moderatorteam vrij om een topic te sluiten als zij van mening zijn dat de discussie een provocerend karakter krijgt.

Ja heb de links doorgelezen. Op onze puppycursus werken ze hier ook mee. Stress signaleren herkennen en hierop verder gaan. De hond als het ware lezen. Ik ben hiermee dus al bekend
Ik heb niet echt het idee dat ze me op iets wil wijzen ze doet het echt om te spelen. Maar dat is ook niet de bedoeling.

kijk je hebt verpesten en opvoeden en hem op ze zei leggen doe ik niet constant maar wanneer het genoeg is genoeg en sommige mensen zijn gewoon autoritaire en stralen dat uit dus hebben dat niet nodig maar als je een pup hebt moet je em wel van begins af aan wijzen wat wel en niet mag en heb em al een 2 maanden niet meer op ze zei gelegd dus het heeft toch perfect geholpen hij zit wanneer ik wil wanneer die iets in ze bek heeft hoef ik van afstand te zeggen ,open,en hij laat het voor me vallen en hoef het niet eens op te pakken want ik weet hij doet het dan niet nog en x ik heb geen last van dat die op dingen gaat kluiven,hij gaat 7 a 8 x naar buiten voor een kwartier hij eet perfect slaapt goed en komt altijd bij me in de buurt liggen dus het is me aardig gelukt allemaal haha in plaats van als een bandrecorder blijven herhalen 1000x en nog geen resultaat genoeg is genoeg!!

Yuki, een heel goed boekje om te lezen is "kalmerende signalen" van Turid Rugaas:

http://www.dierenboeken.nl/shop/product_info.php?products_id=732

ze heeft nog meet super goede boeken geschreven... maar deze is echt een aanrader bij een pup/jonge hond....


Bijten tijdens het spelen is trouwens heel normaal... als je het goed aanpakt dan leren ze op deze manier de bijt-rem....

Uit liefde je hond fysiek overheersen, grensoverschrijdend respect afdwingen...en dan ben jij nog steeds van mening dat de hond jou werkelijk respecteert en vertrouwt?

Ik leef samen met respect, vertrouwen en liefdevolle samenwerking. De hond respectvol begeleiden. Een goede 'baas' is niet iemand die fysiek hardhandig wil overheersen, een goede baas zort voor vertrouwen en veiligheid (dus zeker geen onhondse en onrespectvolle fysiek overheersende en provocerende handelingen. Ik ga dus totaal niet mee in jouw visie. Ik heb geen van de problemen die je noemt en wel een vertrouwensvolle en respectvolle relatie, dus zo verkeerd zal het wel niet gaan hier.

En waarom zou je hond bij je komen slijmen? Heb je daar wel eens over nagedacht?

En wat betreft Cesar Milan in adem met de beste hondetrainer van de wereld .... Daar denkt menigeen op dit forum toch echt anders over, maar laten we die discussie maar vooral omzeilen.

Ooit in je opgekomen dat je pup het wel uit z'n hoofd laat om niet weer tegen de grond gewerkt te worden. Gehoorzaam op basis van Vermijding en niet op basis van samenwerken en verrouwen.

haha vidn ik oook deze discussie heft geen winaar maar moet wel zeggen een beagle heeft een andere soort opvoeding nodig dan een pitbull dogo argentino of andere krachtige rassen

Waarop basseer je dat en waarom specifiek de beagle aanhalen...ervaring mee? Een hond is een hond

petra jij hebt jouw visie zoals heel veel mensen achter jouw zullen staan maar er zullen ook genoeg achter mij staan dus is een bodemloze put netzoals politiek je komt er nooit uit maar moet wel eerlijk zeggen dat het bij mij om resultaat gaat en niet in een bandrecorder veranderen alvast bedankt voor je reacties!x

ja hahaha een hond is ook een hond maar je hebt rassen schat dat is het verschil,mensen zijn ook mensen en toch zijn er verschillende rassen dus ik begrijp jouw effe niet haha

En hoe kan ik dat het beste goed aanpakken?

je geeft zelf als voorbeeld de salontafel, waarbij je hem weghaalt door hem beet te pakken.

Ik zou hem dan liever vrolijk roepen zonder hem aan te raken, het wegtrekken kan hij misschien niet begrijpen en bijt/hapt vandaaruit. Als je hem niet aanraakt, zal hij ook niet happen.

yuki er zijn genoeg manieren om het af te leren jij moet kijken welke manier het beste bij jouw hond past en ik mag geen fysiek contact promoten maar moet wel eerlijk zeggen dat het bij mij geholpen heeft en ik hoop dat iemand je kan vertellen hoe je het wel het beste aanpakt allemaal aangezien er heel veel meningsveschillen zijn en dat zelfs tussen de hondentrainers dus een goede methode vinden is door te luisteren naar ideeen van mensen en van daaruit een methode te verzinnen,veel succes yuki!en leuke hondje heb je

Schat....?

Een hond is een hond en blijft een hond, wat voor ras het ook is. Waarom zou het voor (jouw voorbeeld) een beagle niet gerechtvaardigd zijn deze op zijn zij op te grond te forceren, nekvel grijpende handelingen (allemaal voor honden onbegrijpbare en daarom onbetrouwbare handelingen) en dat dit voor een bv een pittbul wel gerechtvaardigd en nodig is en het vertrouwen niet zou schaden.

Ik pak haar niet beet ik duw haar er zachtjes vanaf heel geleidelijk. Als ik haar vrolijk roep begint ze te kwispelen en klimt ze zowat op de tafel. Ook niet de bedoeling lijkt me

petra ik ga hier niet eens meer op reageren meer en niet zoveel piekeren joh dat moet je aan koeien overlaten die hebben een groter hoofd dan ons succes yuki!!!!!

Jammer want het is wel een interessant vraagstuk. Maar ik respecteer je keuze.

Wel hoop ik dat je niet je fysieke provocerende handelwijze blijft promoten hier omdat er een serieus risico aan kleeft en ik in dat geval blij ben met de forumregel dat dit niet toegestaan. Wie weet wie het allemaal leest en denkt dat ga ik ook eens doen. Er vallen al brokken genoeg door onwetendheid.

petra ik begrijp je standpunt helemaal en als de hele wereld hetzelfde dacht wat komt er dan van ons terecht haha ik wist persoonlijk niet dat het zo een gevoelig onderwerp was het op de zei leggen van een hond en ik begrijp en respecteer ook diegene die andere manieren vinden en het toepassen alleen is het mij duidelijk gemaakt op deze manier met succes en dan promoot ik niet op dit moment maar er zullen vast genoeg anndere manieren zijn om het anders te doen,alleen ben ik de enige die een direct antwoord geeft op yuki en yuki zit nog steeds met de handen in de haren want er word gezegd van geen fysiek etc maar geef yuki nou eens een duidelijk antwoord zonder het fysieke aspect,ikzelf zou dat ook wel willen weten en kennis is altijd lekker meegnomen

als je haar roept klimt ze zowat op de tafel? kan je haar nergens mee afleiden dan, een rollend balletje, een snoepje, iets om haar bij de tafel weg te krijgen?

@Tyson, nav jouw vraag.

Wat al eerder is aangeven is het belangrijk dat je eerst van al achterhaald waarom de pup happerig/bijterig is.

1. De meeste pups zijn in meer of mindere mate bijterig. Dit is wat zij vanuit het nest leren, dat is het lichaamsdeel waarmee zij de werled onderzoeken en spelend ontdekken. In de regel leren ze in het nest ook de bijtrem waardoor ze zachter zullen happen, dan een pup zonder bijtrem. Maar te weten of de pup voldoende bijtrem heeft is uitgangspunt 1.

Het speels happen en bijten kun je prima begeleiden door alle aktie te staken als de pup hapt en blijft happen.

Het happen na of bij fysiek contact kan meerdere reden hebben. Meest aannemelijk is dat de pup niet gewend is aan de fysieke manier waarom wij corrigeren. Het komt bedreigend over, wegduwen, wetrekken, zomaar oppakken etc. Zeker omdat ze nog bezig zijn een relatie met ons op te bouwen. Een pup verdedigd met z'n bekkie, daar is ie hond/pup voor. Dat kun je dus prima omzeilen door de pup weg te lokken van het ongewenste object (tafel in dit topic voorbeeld).

Bijterig zijn bij het spelen kan betekenen dat de pup te druk/overprikkeld wordt van de manier waarop wij spelen (vaak veel te druk). Het niet begrijpt of hem opfokt of frustreert. Belangrijk dus om te kijken hoe je speelt en hoe je het zo alm en prettig mogelijk kan houden voor de pup en jezelf. Bijterig worden kan ook betekenen dat het genoeg is, overvol. Dus nog even een poep/plas en lekker een uurtje of 2 knorren.

Ook belangrijk rekening te houden met de hoeveel rust die pups nodig hebben. Worden ze 'klierig' is dat vaak een teken dat zeonvoldoende rust krijgen. Dit kun je uittesten door 2a3 keer een alternatief te bieden zoals bv een kluifje of een speeltje. Negeert de pup het en blijft doorgaan met irri gedrag zit het koppie vol en is het bedtijd.

En zo is er best nog veel over te schrijven. Het mooiste zijn concrete voorbeelden.

als je pup/jonge hond ergens op bijt wat niet mag... wegleiden met iets lekkers, en direct iets anders geven waarop wel gebeten kan worden (grote kans bij 5 maanden namelijk dat je hond aan het wisselen is, dan dan helpt ergens op bijten tegen de kriebels)... dus zorg voor kauw botjes etc...

en zoals eerder gezegd... als je hond te hard in jou bijt... iedere beweging meteen staken... en zodra je hond stopt, belonen door iets te geven waar wel op gebeten mag worden... even doorzetten, en dan gaan opbouwen met het woordje "auw" zodra los wordt gelaten, en meteen weer een beloning... binnen no-time hoeft de beloning niet meer... dan is auw voldoende

Eet je hond de halve huisraad op als jij er niet bent... dan:
a) even weer terug naar de basis qua verlatingsangst
b) in ieder geval een tijdje (als het kan) je hond in de bench als jij weg bent
c) is je hond geen bench gewend cq lukt een bench echt niet: je hond achterlaten waar hij/zij het minst kwaad kan... en doorgaan met langzaam het allen zijn opbouwen (belonen als er niets kapot is, negeren als er wel iets kapot is...)

En daarbij ook altijd ervoor zorgen dat je hond, als je weg moet, zowel lichaamlijk (lopen) als mentaal (iets met zijn hersenen.. spelen, balletjes, speuren etc ) heeft gedaan en dus eigenlijk toe is aan rust....

jammer er staat veel informatie in, wist je overigens dat de dominantietheorie om hondengedrag te verklaren al een jaar of twintig achterhaald is?

toch de moeite waard om je eens te verdiepen in de laatste inzichten.

http://kynoblog.com/artikelen/dominantie-theorie-om-het-gedrag-van-honden-te-verklaren-is-gepasseerd-station

als puppen iets ouder zijn(nog steeds in het nest) beginnen ze met elkaar te spelen, dit spelen doen ze met hun lichaam, poten en hun bek.

- Ze leren hierdoor, spelenderwijs, hoe de rangordes in elkaar steken,
- ze leren een bepaalde bijtrem aan, afhankelijk van de hardheid van broertjes en zusjes,
- ze leren hiermee hoe ze sociaal met elkaar om moeten gaan,

Wanneer de pup bij ons in huis komt zal de pup ons in eerste instantie behandelen zoals hij dit geleerd heeft in het nest, spelen met het lichaam, poten en de bek, de bijtrem die ze op dat moment hebben kan dus, en is in de meeste gevallen, harder zijn dan wij kunnen hebben. Jij als nieuwe baas bent niet, in de ogen van de pup, gelijk de baas over hem dit zal je eerst moeten bewijzen.

Het gebeurt met regelmaat dat wij nieuwe baasjes de pup behandelen zoals zijn broertjes en zusjes hem ook behandelden, veel spelen en de pup veel en vaak beet pakken, knuffelen enz. daarmee worden wij dus vaak, door de ogen van de pup bekeken, een soort van speelkameraden van hem in plaats van baasjes zoals we zouden moeten zijn.

Het duidelijk maken van rangordes binnen een roedel honden gaat altijd gepaard met veel speelgedrag en veel bijtgedrag, zodra die rangen en standen duidelijk zijn houd het spelen en bijten op.

Dus ten eerste kan een pup niet anders dan met zijn bek duidelijk maken wat hij wil, en wij doen precies hetzelfde terug maar dan met onze handen, wij doen alles met onze handen, aaien, onderzoeken van de pup, bestraffen, eten geven enz. Ten tweede de rangen en standen tussen jou en de pup zijn nog helemaal niet duidelijk en je bent niet per definitie de hoogste in rang en dus word elk baasje uitgedaagd door de pup/hond.

Dus hoe de pup met jou omgaat is erg afhankelijk van de antwoorden die jij geeft op het uitdagende gedrag van de pup. De pup zal jou gaan uitdagen zoals hij dit geleerd heeft in het nest, hij zal jou gaan uit dagen voor een spelletje of voor aandacht enz. en hier geef je op een bepaalde manier antwoord op en dus leert de pup precies wat jij van hem verwacht en wat hij van jou kan verwachten.

Dat de pup jou dus gaat bijten wanneer je hem op pakt of aan de kant duwt heeft alles te maken met de relatie baas/hond en met het karakter van de pup, hij laat het als het ware nog helemaal niet toe dat jij hem zomaar op pakt of aan de kant duwt. De pup bijt dus maar doet dit met de bijtrem die hij heeft geleerd en daarom is het dus gewoon uitdagend gedrag van de pup om duidelijkheid van jou te krijgen en heeft het niets te maken met agressie o.i.d.

Als je gaat spelen met de pup roep hem dan bij je en ga spelen, begint dit spelletje te ruig te worden vanuit de pup hou dan gelijk op, en probeer weer opnieuw te spelen na ongeveer een minuut. Zo leer je de pup hoever hij mag gaan in een spel en je leert hem dat jij degene bent die begint te spelen en ook weer op houd. En speel vooral niet te lang met de pup.
Wanneer hij bij de tafel op staat haal hem er gewoon af of stuur hem er af, de pup daagt jou nu namelijk ook gewoon uit, want hij doet met opzet namelijk iets wat niet mag van jullie, en hou dit gewoon vol ook al moet je het tig keer zeggen of doen, maar blijf vooral rustig, en behandel hem met respect, don’t lose your cool