Ik wil fokken!

Dobber, je leest niet de ervaringen van andere leden. Normaal gesproken hou je er niet veel aan over. En als je pech hebt zoals ik met 2 nesten achter elkaar met 2 verschillende teven, moest ik gewoon geld bijleggen.

Ik mis in je hele lijst namelijk mijn/ ieder eigen tijd!! En die moet ook gewoon betaald worden hoor! Vergis je niet. Al je tijd, je gezin die eronder lijdt, je moet vrij vragen van je werk als je werk hebt, oppas regelen mocht het nodig zijn, en wie weet nog veel meer.

Je denkt er zo makkelijk over, ik wil je nog wel eens horen als je het zelf eens gaat doen. En dan niet op zijn boeren fluitjes, maar zoals het hoort. En daar kan geen geld tegenop!!!!!!!!!!!!

@ Dobber

Drie nesten,
zes jaar tijd dus.
Teef toch wel goed laten recupereren voor je weer een nest neemt.

Die zes jaar leeft de hond dus gratis ?
Geen onkosten ?

En wat doe je dan met je hond na het fokken ?
Dumpen, verkopen,
Bijhouden, steriliseren, eten, verzorging, .......

Dat zijn geen onkosten meer dan ?

@ Angela: ik wil ook helemaal niet zeggen dat je ervan leven kunt of dat je uiteindelijk zoveel eraan over houd. Maar ik erger me er wel aan dat het fokken zo negatief en duur neergezet word alsof een goede fokker altijd pech heeft, altijd erop toe moet leggen, nooit een keer een groot nest heeft en ga zo maar door. Persoonlijk vind ik dat juist onrealistisch... Daarbij voel ik me nogal aangevallen door je insinuatie dat ik niet zou fokken zoals het hoort, maar op zijn 'boeren fluitjes'.

@ Wichita: Onderhoudskosten van je hond(en) hoef je niet op het fokken te verhalen, die was je anders ook kwijt geweest. En het extra voer dat de teef en pups nodig hebben in die weken heb ik al al ingecalculeerd bij de berekeningen. Daarbij vind ik het onrealistisch om te berekenen dat je 5 jaar full time bezig bent met het fokken. Je hebt voor zover ik kan indenken per nest (drie dus) een periode van 9 weken die druk zijn, en de eerste weken zal over het algemeen de moeder de meeste zorg op zich nemen, pas daarna begint het echte werk. En als je daar de tijd bij optelt die je bezig bent met het uitzoeken van een dekreu, de dekking etc. dan vind ik dat echt geen full-time baan om eerlijk te zijn. En ik zeg ook niet dat het kostenplaatje dat ik geschetst heb de realiteit is. Ik besef heel goed dat er altijd nog extra kosten en problemen achteraan komen. Maar hoe negatief het fokken hier wel eens neergezet word is absoluut niet mijn ervaring.

@ Xtine: Nog een keer: de kosten die er sowieso zouden zijn vind ik niet dat je bij de fokkerskosten op kunt tellen. Of je nu wel of niet zou fokken, die kosten ben je toch al kwijt dus die hoef je ook niet te verhalen op het fokken vind ik. En nee, een hond die hier komt is wel uitgezocht op een goed uiterlijk, goede lijnen, goed karakter etc. maar is in eerste instantie huishond. Blijkt dat deze hond toch geschikt is voor fokken dan doe ik daar een nestje bij. Is de hond ondanks zorgvuldig uitzoeken niet geschikt dan blijft ze gewoon huishond en verder niks. En nee, honden worden bij mij ook niet doorverkocht als ze geen pups meer kunnen krijgen oid.

@ Cia: Nee hoor, geen eurotekens in de ogen. Als ik fok doe ik dat om het ras te verbeteren en niet per definitie voor het geld. Ik heb trouwens wel een heel klein beetje benul van de tijd (en in mindere mate ook van de kosten en opbrengsten) die in het fokken gaan zitten door het nestje van Dobber. En dat nestje wil ik niet als richtlijn nemen (tenslotte was het geen verantwoorde fokkerij met testen e.d. (staat wel tegenover dat de pupprijs ook niet veel was)) maar ik heb er wel enig benul door opgedaan over het fokken. Helemaal buitenstaander ben ik dus niet.

By the way, alvast bedankt voor alle reacties! Als ik ooit zou gaan fokken, zal ik dit topic nog eens goed doorlezen, en ook op het internet lezen!
Iemand vroeg me waarom ik op de Weimaraner val, vind het even niet terug...
Ik val op hun uiterlijk en karakter; ze zijn slim, maar tegelijkertijd ook eigenzinnig, dus dat vind ik wel leuk!

Je had toch een oepsnest?

Dit kun je dus totaal niet vergelijken met fokken. Bij goed fokken gaat het niet alleen om de bevalling en de puppen. Daar zit veel werk vooraf bij.

Bij een oepsnest (in jou geval) wil je graag de puppen kwijt en hou je je totaal niet bezig met het gericht fokken en wat daar omheen gebeurt.

Wat je nu al doet is rekenen op wat je over houdt. Nou dat is wel het laatste waar wij aan denken.
Als ik alles goed lees wat je hier nu beschrijft over "jou" ras zou jij geen fokker zijn waar ik een pup ging halen.

Trouwens laten we nu ons maar weer gaan richten op de TS want het wordt nu jou topic wat denk ik niet de bedoeling is.

@Dobber

Wanneer iemand besluit om zijn boterham te verdien met fokken zijn onderhoudskosten sowieso onkosten.
Al wat je dan moet uitgeven om te kunnen fokken zijn kosten.
En dat is het eten van de hond tussen twee nesten in dus ook.

Dankje Wichita!
Trouwens, nog even iets:

Wat zijn de meest voorkomende ziektes bij een Weimaraner? Ik vind dit op intenet niet zo zeer terug...

En met plezier plaats ik hier nogmaals mijn tekst:

Er zijn fokkers,
en er zijn fokkers.

Er zijn hobbyfokkers, broodfokkers, gelegenheidsfokkers, éénmalige fokkers, gekke fokkers, gepassioneerde fokkers, elitefokkers, domme fokkers, slimme fokkers, goede fokkers, nog betere fokkers, fokkers die door het bos de bomen niet meer zien, fokkers die er emotioneel aan ten onder gaan ..............

Er zijn fokkers die gepassioneerd in zo veel mogelijk landen tentoonstellingen loopt. Die de mening van verscheidene keurmeesters wensen te weten, die honden van andere fokkers, in andere landen, van andere bloedlijnen wensen te leren kennen. Die de evolutie van het ras wensen te volgen.
En er zijn fokkers die juist dat wat nodig is “om te mogen” fokken voldoende vindt.

Er zijn fokker die bepaalde honden en lijnen volledig uit hun fokprogramma schrappen.
En er zijn fokkers die zeggen dat je gewoon een beetje voorzichtig moet zijn.

Er zijn fokkers die gezondsheidsproblemen van hun honden naar buiten brengen zodat hier in de toekomst op gelet kan worden, dikwijls ten nadele van de fokker zelf, maar ten voordele van het ras.
Er zijn fokkers die zwijgen en verzwijgen.

Er zijn fokkers die vinden dat drie nestjes op het ganse leven van een teefje voldoende is.
En er zijn fokkers die zeggen dat je zonder probleem tot hun 10 jaar kan doorgaan.

Er zijn fokkers die het resultaat van een test zeeeeeeer belangrijk vinden.
En er zijn fokkers die het belangrijk vinden dat ze getest hebben.

Er zijn fokkers die hun reu maar sporadisch een teef laten dekken.
En er zijn fokkers die hun reu constant laten dekken.

Er zijn fokkers die nachtenlang wakker liggen, uren aan de telefoon vertoeven, stambomen tot in de zoveelste generatie uitpluizen, dagen onderweg zijn, het vliegtuig nemen, ingevroren sperma laten overkomen ........ om toch maar de beste combinatie te vinden voor hun teefje.
Er zijn fokkers die op voorhand 1000km rijden om de reu te gaan bekijken die ze graag zouden gebruiken in de toekomst.
En er zijn fokkers die een teef hebben en deze laten dekken door de dichtstbijzijnde beschikbare reu.

Er zijn fokkers die vol spanning een echo laten nemen om te weten of dit gelukt is, er zijn fokkers die een week voor geboorte dan nog eens een röntgenfoto laten nemen. De doormeter van de hoofdjes laat meten en deze vergelijkt met de bekkenopening. Al op voorhand een mogelijke keizersnede bespreekt met dierenarts waneer de pup/pups te groot zouden zijn, kwestie van de mama niet onnodig te laten lijden.
En er zijn fokkers die gewoon afwachten.

Er zijn fokkers die onmiddellijk na de geboorte hun teef van kop tot teen door de dierenarts willen laten controleren, inspuiting wil laten geven zodat er toch maar geen restje placenta zou kunnen blijven zitten.
En er zijn fokkers die zeggen dat dit overdreven is en echt niet nodig.

Er zijn fokkers die de 24-24-24 regel toepassen. Je weet wel, 24 uur op 24 uur 24° C zodat moeder en pups het lekker comfortabel warm hebben.
Er zijn fokkers die zeggen dat de moeder genoeg lichaamswarmte afgeeft heeft voor de puppies.

Er zijn fokkers die de pasgeboren puppies willen laten nakijken door de dierenarts, zuigreflex controleren, gehemeltes bekijken, twee zien immers toch meer dan één en er zou eens iets mis kunnen zijn.
En er zijn fokkers die alles zelf controleren.

Er zijn fokkers die onbetaald verlof nemen en vier weken bij hun pups “kamperen” om toch maar niets te missen en ze geen seconde alleen te laten.
En er zijn fokkers die hun teef onvoorwaardelijk vertrouwen en dit niet nodig vinden.

Er zijn fokkers die de mogelijke puppykopers elke week, apart ontvangen en persoonlijk begeleiden.
En er zijn fokkers die de mogelijke puppykopers enkele keren tezamen ontvangt.
En er zijn fokkers die niets doen.

Er zijn fokkers die met elke pup apart in de auto rond rijden, die ze leert aan de leiband lopen, die hen mee neemt naar showtraining......
En er zijn fokkers die vinden dat de socialisatie het best gebeurt door de nieuwe eigenaar.

Er zijn fokkers die mama en puppies de allerduurste voeding geven, tot zelfs enkele gekken die de steak aan hun hondjes geven en zelf gehakt eten.
En er zijn fokkers die hondenvoer van de Aldi het allerbeste vinden.

Er zijn fokkers die de kostprijs van drie puppies spenderen aan een operatie voor een verlamde teef die maar 50% kans heeft om ooit weer te kunnen lopen en toch verloren is voor de fok.
En er zijn fokkers die ze zouden laten inslapen.

Er zijn fokkers die het ras wensen te verbeteren.
En er zijn fokkers die het ras vermeerderen.

Er zijn fokkers die dekentjes op het lederen bankstel leggen omdat leder nogal koel is en de honden dit niet zo leuk vinden.
Er zijn fokkers die dekentjes op het lederen bankstel leggen om het bankstel te beschermen.
En er zijn fokkers die geen dekentjes nodig hebben.

Er zijn fokkers die alles weten van hun honden.
En er zijn fokkers die alles weten van andermans honden.

Er zijn fokkers die gezondheidstesten doen omdat ze vinden dat het nodig is, die meer testen doen dan nodig zijn, die zelfs nog testen doen met ouderdieren die niet meer ingezet worden voor de fok omdat het belangrijk kan zijn voor de nakomelingen.
En er zijn fokkers die gezondheidstesten doen omdat het moet om te mogen fokken.

Er zijn fokkers die zo gepassioneerd zijn door het ras en al wat er mee te maken heeft dat ze niet anders kunnen dan reageren op artikels.
Er zijn fokkers die wel willen maar niet durven.
Er zijn fokkers die het zich niet aantrekken.

Er zijn fokkers die hun budget berekenen in functie van de honden.
En er zijn fokkers die het budget van andere fokkers berekenen.

Ik ga na de HAVO waarschijnlijk sph of spw doen, dat is tichting de mens maar mey de onzkere toekomst in het vizier wil ik r wel een goede basisopleidin naast dat als mijn droombaan niet lukt ik iets anders kan gsan doe in dit geval in de jeugdzorg/gevangenis/gehandicaptenzorg etc. Daarna wil ik honden kynoglie/ honden gedrag gaan studeren om bij een instatie als bultersmekke/click te gaan werken.
Dan kan je vanaf het begin tot het eind een hulphond opleiden samen met de gene die hem nodig heeft, je bent dus ook verl met mensen bezig en dat lijkt mij ook leuk om te doen! Bij click op de dite staat ook een super filmpje die het wat beter in beeld brengt!
Kijk maar eens op hun site als het je aanspreekt heb ook mail contact gehad met bultersmekke en heb vriendelijk en duidelinke antwoorden terug gekrgen

Had ook nog voor je in het blad gekeken maar dat was zoveel tekst...
Daar had ik. Andaag geen ijd voor..

Had hier nog niet gereageerd.
Maar het word wel erg zwart-wit gezien door Dobber.
Tuurlijk, kosten voor een nestje, redelijk.
Maar hierbij word iets toch vergeten.

Ik ben met Andor naar de nestendag geweest, Dit was vooral doordat ik hem mogelijk is voor de fok wou gebruiken, was ik dus anders niet heengegaan, maar meneer moest een Voldoende Totaalbeeld hebben gekregen op een door het NHC georganiseerd evenement. Dit was aan de andere kant van het land, dus een tank benzine leeggereden etc.
En dan praat ik nog maar over 1 Show, meesten doen meer shows voor de foktoelating. Reken maar uit met de benzineprijzen van tegenwoordig.

Waarom moet je eigenlijk shows lopen met je hond als je wilt dat ze een nestje krijgt?

Dan kan een keurmeester bepalen wat de plus en minpunten zijn van je hond in vergelijking met de rasstandaard. Deze minpunten kunnen worden aangevuld door de pluspunten van de andere hond als een soort compensatie. (Dat is in ieder geval wat ik altijd gedacht heb)

Het is inderdaad om de + en - punten van je eigen hond te kennen.
Maar veel rasverenigingen hebben ook als eis dat een hond minimaal 2x ZG haalt op show bijvoorbeeld.
Bij mijn ras is het dat ze voldoende totaalbeeld op een NHC (NHC = Nederlandse herdershonden Club) georganiseerd iets moeten behalen.
Maar dat is per ras verschillend en word vaak bij de rasvereniging wel aangegeven in het fokreglement.

Wat mij dus wel heel vreemd lijkt, als fokkers niks zouden verdienen met pups van 1000,00 euro.
Hoeveel geld leggen in godsnaam de fokkers van rassen die goedkoper zijn wel niet bij?
Een Jack Russel kost ongeveer 750,00 euro per pup.
Markiesje kost maar 450,00 euro, terwijl ze dus dezelfde spullen nodig hebben als alle andere fokkers. Ze moeten ook gekeurd worden, het enige verschil is dat het Markiesje een afstammingsbewijs krijgt, geen officieele stamboom (maar dat papiertje is volgens mij dus maar ongeveer 50 euro)

De Markiesjes moeten ook testen ondergaan, zie onderstaand, heb ik van de site gehaald.

Gezondheidsonderzoek (screening) ouderdieren:
Screening van ouderdieren moet vóór de dekking plaatsvinden door deskundigen aangewezen door de Raad van Beheer, conform de door de Raad van Beheer voor deze onderzoeken opgestelde en/of goedgekeurde GGW-onderzoeksprotocollen voor heup- en elleboogdysplasie (HD en ED), als erfelijk beschouwde oogaandoeningen (ECVO-onderzoek), cochleaire doofheid (BAER-test), en DNA-testen (ISAG / Van Haeringen).
4.2. Verplichte onderzoeken
a. Er geldt een verplicht onderzoek naar Patella Luxatie op de leeftijd van 12 maanden of ouder. Het onderzoek dient te worden uitgevoerd volgens het Meutstege protocol.
b. Ouderdieren dienen twee verplichte ECVO oogonderzoeken te ondergaan. Het eerste vindt plaats vóór de dekking op de leeftijd van tenminste 18 maanden en heeft een geldigheid van maximaal 1 jaar. Het tweede vindt plaats minder dan één jaar voordat de nakomelingen ingezet zullen worden voor de fokkerij. Indien het tweede onderzoek door omstandigheden (bijvoorbeeld overlijden van het ouderdier) niet wordt uitgevoerd, beslist de FAC over de inzetbaarheid van de nakomelingen voor de fokkerij.


Dus als je een Markiesje fokt, moet je begrijp ik nu een zak met geld meenemen?
Als ik kijk naar het prijsverschil per pup = dus 1000-450,00 = 550,00 euro per pup
Dus als je Markiesje 5 puppen krijgt, kost je dat als fokker dus 2750,00 euro.
Je mag dus ook waarschijnlijk blij zijn als Markiesje fokker als je maar een klein nestje krijgt?
Want hoe meer pups, hoe meer kosten je hebt als fokker.
Ditzelfde geldt natuurlijk ook voor de rassen die maar 750,00 kosten.
Die betalen per pup minimaal 250,00 euro uit hun eigen zak.

Ja, ik weet dat dit een beetje hard gesteld is, maar volgens mij heeft Dobber toch echt wel in een hoop dingen die ze zegt gelijk.

Buiten dat, het is ook niet vies of zo, geld verdienen aan een nest.
Zolang je het maar niet op de broodfokker manier doet, maar gewoon volgens de regels.

Dobber, dat jij fokt op zijn boerenfluitjes zeg ik niet, maar ik zeg dat als je gaat fokken, dat je het dan niet op zijn boerenfluitjes moet doen, maar volgens de regels.
En als je het dan eens op die manier gedaan hebt, laten we dan hopen dat je zelf ondervind hoe het werkt.


Als jij je rijk rekent met al die bedragen die ik voorbij heb zien komen, dan zijn dat dollartekens in je ogen. Zoals broodfokkers dat hebben. Maar ja, die worden "rijk" over de ruggen van al die teefjes die worden uitgebuit en over de ruggen van al die pups die niet of nauwelijks verzorgd en gezond zijn.


Echt, ik snap echt niet dat mensen kunnen denken dat het zo makkelijk is. Je zegt zelf als dat je er niet bij gaat zitten en dat je de moeder het allemaal maar laat opknappen. Mooie fokker ben je dan, als je dat doet.
Als ik dat had gedaan met mijn eerste nest, dan waren alle pups dood geweest, aangezien de moeder niet zo'n beste moeder was in het begin. De eerste weken met de hand voeren, plus de pups constant bij de moeder aanleggen, de moeder in de kist proberen te houden, nachten opzitten omdat het anders fout zou gaan. Maar daar hoor ik je niet over. Nee, jij laat het de moeder allemaal doen.

Een goede fokker gaat er altijd van uit (tenminste dat deed ik wel) dat het fout kan gaan. Je zult dus al geld achter de hand moeten hebben. Ook daar hoor ik je niet over.

Ik lees overigens dat je een oepsnestje hebt gehad? Denk je nu werkelijk dat dat te vergelijken is met wat goede fokkers doen? Als je zo'n hondenliefhebber bent, dan had je er voor gezorgd dat er sowieso geen oepsnestje zou kunnen komen. Juist dan ben je goed bezig!

Als je je hond laat dekken door de hond van je moeder of de buren en de pups in de schuur laat liggen, dan kan je idd lekker cashen.

Het is waar dat je bij een eventueel duurder ras er wat geld aan over kunt houden. Maar een goede fokker steekt heel veel uren in het uitpluizen van de bloedlijnen, betaald WEL dekgeld, en alle kosten die hierboven al beschreven zijn. Ik weet niet hoeveel iedereen hier verdient... maar las ik mijn eigen uurtarief even afzet tegenover 8 weken fulltime werk... verdien ik dat echt niet per nestje terug. En voor de goede orde: ik heb een 'duur' ras...

Of een fokker er geld aan over houdt is niet de basis van een goede discussie over fokken, wellicht zegt dat meer over degene die deze geldkwestie in dit topic aanzwengelt...

Een goede fokker gaat op zoek naar de beste combinatie, doet alle testen, besteed heel veel aandacht aan de socialisatie van de pups EN teef. Dus geen teef in kennels of schuren omdat het daar makkelijk schoon houden is. En wat te denken van de jaren tijd, liefde en aandacht voordat er daadwerkelijk met het teefje gefokt wordt? Een goede fokker heeft ook een wachtlijst voor pups en is kritisch bij het verkopen van de pups. Wederom: zonder die eurotekens in de ogen.

En dan de vraag of je een boterham uit fokken kunt halen? Een fatsoenlijke winst als zelfstandige zou ik minimaal 30.000 euro vinden. Daar moet je meer nestjes voor fokken dan dat een goede socialisatie in mijn ogen toestaat.

Wat Dobber ook nog vergeet is dat goede fokkers hun teefje met pups niet in de schuur in het stro leggen, maar gewoon in de woonkamer. Waar je ook je bezoek ontvangt, met koffie, wat lekkers erbij...kost ook allemaal geld. Maar voor Dobber is de schuur de plek. Kan je er ook lekker uren bij weg, heb je ook geen verminderde inkomsten. Je ziet en ruikt het toch niet als de boel ondergescheten is of als het met één van de puppen even niet goed gaat.

Niet elke fokker heeft pech? Nou, ik heb redelijk normale nestjes gehad, maar ook zonder pech al hoge kosten. Na het derde nestje was ik even uit de rode cijfers qua fokken. Daarna kwam het doodgeboren nestje...

En tenslotte, vergeet je ook niet de nazorg om je teefje weer in orde te krijgen? In jouw geval dus een goede anti-blafband omdat Dobber zo overstuur was nadat de pups verkocht waren?

Ach, als ik dit zo lees en je positieve kijk op de financiën weet ik wel waarom je zo graag wilt fokken. In ieder geval niet uit liefde voor het ras of uit liefde voor je hond

OMGANG OP HET FORUM

HP stimuleert het respectvol reageren naar elkaar. Neem daarom ook gezamenlijk de verantwoording om de site leuk, leerzaam en gezellig te houden.

In je emotie kun je soms iets te fel overkomen, een verkeerde aanname doen of te scherp oordelen. Dit kun je voorkomen door de tijd te nemen om je mening goed te forumleren en eerst je bericht nog eens goed door te lezen voordat je op de reageerknop drukt. Stel eerst eens een vraag voordat je meteen je oordeel geeft.

Afbranden draagt niet bij aan een goed gesprek en jaagt mensen weg. Dat laatste willen we graag voorkomen omdat het doel is om zoveel mogelijk honden en baasjes te helpen.

Wij zetten waar nodig een moderatormelding in om mensen hieraan te herinneren, maar stimuleren ook dat leden elkaar hier netjes op wijzen.

Samen maken we de sfeer en de kwaliteit van het forum!

ON TOPIC

Vriendelijk verzoek om on topic te blijven. Off topic gesprekken kunnen voortgezet worden via PB.

@ Angela: als je mijn vorige reacties goed had gelezen zou je weten dat ik als het nodig was, alles zou doen voor mijn pups. Inclusief hele dagen thuis blijven als dat moet. Denk je nu echt dat ik pups zou laten kreperen? Maar als de teef bijvoorbeeld een echt moedertje is en super voor haar pups zorgt, voel ik me niet een slechte fokker als ik elke ochtend twee uurtjes weg ben oid. En 'wat voor fokker ben je als je het de moeder maar op laat knappen'??? Wie is hier die moeder? Ik niet en ik kan nog altijd niet zulke goede voeding en opvoeding geven zoals een hond dat kan. En nogmaals: als het nodig is om te helpen, dan doe ik dat met alle liefde en plezier. Inclusief om drie uur 's nachts uit bed om een pup bij te voeden. En ik heb het idee dat er nu weer vanuit gegaan word dat ik van plan ben hele dagen te werken oid, terwijl ik ook al uitgelegd heb hoe ik dat eventueel aan zou pakken. Laat ik duidelijk zijn: mocht er ook maar 1 reden zijn waarvoor ik bij mijn nestje zou moeten blijven, dan zou die 1 reden genoeg zijn voor mij om thuis te blijven.

Dat ik me pas aanmeldde op de dag van de bevalling zegt denk ik genoeg over of ik het oepsnestje nu wel of niet goedkeur. Ik wist simpel gezegd nog helemaal niks van fokken dus afgezien van dat ik blij ben met de ervaring en hoe de pups uitgegroeid zijn, wil ik nooit weer een nestje bij Dobber. En nee, ik vergelijk dat nestje absoluut niet met een verantwoord gefokt nestje want ik heb pas na het nestje van Dobber veel geleerd over fokken. Maar ik heb er wel een hele goede ervaring door opgedaan. Voor Dobber was dat ook een eerste (en trouwens ook enige) nestje en ik heb daar kennelijk hele andere ervaringen mee dan jij met jouw eerste nestje.

@ Puzzle en Pim: ik heb het niet over of je er een boterham van kunt betalen, maar puur of je er geld aan over kunt houden. Hoeveel geld maakt me niet eens uit, maar de instelling dat je er altijd op toe moet leggen/kostenneutraal draait vind ik overdreven. Enneh, jullie kennen mij verder toch ook niet? Toch word ik nu al (terwijl ik nog niet eens een nestje gefokt heb) een slechte fokker genoemd. Puur gebaseerd op een bepaald beeld van mij dat ik heb van het fokken en wat ongetwijfeld nog bijgesteld gaat worden.

@ Liz: ik vermoed dat het hier gaat om oud-modje Nienke en zij is nog nooit bij mij thuis geweest toen Dobber een nestje had en en weet ze ook niet hoe het daarna gegaan is.

Nienke, als je dan iets wilt zeggen, zeg dan iets waar je wat van af weet (zoals fokken) en niet iets over iemand die je uberhaupt nog nooit in het echt gezien hebt. Sowieso niet als je de hond in kwestie niet eens kent (overstuur omdat de pups weg waren? My *ss. Terwijl de pupkopers weggingen met de pup liep Dobber rond met een frisbee in de bek en ze keek niet eens naar haar weggaande pup. En ja, die kon ze prima en duidelijk zien weggaan. Heel overstuur .)

Ik ga me trouwens nu even niet meer mengen in het topic (heb ik al een keer eerder geprobeerd maar het lukte me niet ) want zoals anderen al aangaven is dit Lise's topic en niet een topic over hoe ik fokken zie en of iemand het daar nu wel of niet mee eens is. Daarbij denk ik ook wel dat we nu weten hoe ik over bepaalde dingen denk en hoe anderen over diezelfde dingen (en mij) denken. Ik merk dat ik me behoorlijk aangevallen voel door bepaalde reacties (die sommigen misschien niet eens zo bedoeld hebben) dus ik neem even afstand van dit topic.

Sorry modteam, ik zie jullie reacties nu pas... Zoals gezegd houd ik me even buiten dit topic, ik denk dat alles wat mij aangaat/betreft al wel gezegd is.