dekreuen dilemma

nog maar een dekreu topic van mij, ben al een tijdje bezig met een geschikte dekreu, maar kom er niet goed uit........

eerst ff over waka: Blue merle australian shepherd teef, met een NBT (natuurlijk korte staart) dit betekent dat alle merles en alle NBTs al afvallen......(zo ong. de helft, mssn iets meer)

bij aussies kunnen er DNA testen gedaan worden, MDR1, CEA, PRA, HSF4. er zijn er wel meer, maar dat komt zo weinig voor dat vrijwel niemand dat doet......
nu is waka op alle 4 getest, alles vrij, CEA drager. ik wil graag ook een reu die vrij is van deze testen (PRA drager zou ik nog niet zo'n ramp vinden) maar deze testen zijn niet verplicht, dus veel reuen zijn niet getest dus valt er nog een hele berg af......

nu kom ik regelmatig een reu tegen die of MDR1 drager is, of HD B heeft...... (waka heeft HD A norberg. 40) en tot nu toe schreef ik die altijd af....

maar ik heb nu zo'n moeite met het vinden van een dekreu die voldoet aan alle eisen, en mij ook een beetje aanstaat qua uiterlijk, dat ik begin te twijfelen of ik niet te streng ben. ik zou dezelfde dekreu als het vorige nest kunnen gebruiken, maar dat wilde ik eerst liever ook niet ivm genetische diversiteit.....
ik wilde geen MDR1 drager reu, omdat ik dan drager pups kan krijgen, en die kunnen ook al overgevoelig zijn voor medicatie, en dat vind ik zelf heel vervelend......

maar begin nu dus toch te twijfelen, moet ik een reu die HDA, ED0 en verder alles vrij alleen MDR1 drager nu afschrijven alleen daarop? of ben ik dan toch weer te streng........ ik wil zelf graag ook een teef aanhouden uit dit nest, dus dan kan die ook weer drager zijn......

wat vinden jullie?

Persoonlijk zou ik gaan voor gezondheid. En dus op safe spelen. Ik zou liever een minder mooie reu kiezen dan andersom. Helemaal omdat je er ook zelf 1 wilt houden ( voor de fok?)

Gezondheid staat uiteraard op 1.

Maar een HD B tegenover HD A zetten geeft geen problemen toch? (uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk)
Wellicht dat dat je selectie wat groter maakt

Rondom MDR1 kan ik je helaas niet helpen

MDR1 is een dominante afwijking, dat is voor mij totaal wat anders dan een recessieve afwijking.

DNAtesten zijn een uitkomst, je kan voorkomen dat er lijders geboren worden.

Mijn voorkeur gaat uit naar genetisch vrije honden, toch is er naast die 'paar' DNAtesten nog zooooooo ontzettend veel ander genenmateriaal wat belangrijk is en waar geen DNAtesten voor zijn.

Ik wil geen puppen fokken met een afwijking, MDR1 dragend vind ik een afwijking.



Bij de sheltie worden MDR1 drager tegenover MDR1dragers gezet.. Iets waar ik echt van gruwel....

Lastig lastig he..

Wat vind jij het mooiste, hoe ziet jouw perfecte aus er uit?
Ik wil graag DNA-CEAvrije honden. Maar stel ik val voor een CEAdrager? Laat je dan je ene perfecte hond schieten? Wie weet is de hond die je aanhoudt uit de volgende generatie wel DNA-CEA normal. Zolang er maar geen hondjes met afwijkingen worden geboren.

Wat weet je van de HD-B reu verder, van zijn voorouders, van zijn nakomelingen, van familie. Hoe hen skelet is?

Maar dat is mijn idee..

Veel wijsheid..

Interessant onderwerp, ik worstel met dezelfde vragen en dilemma's op gebied van DNA CEA vrije shelties, MDR1, HD..

Ik ben op zoek naar een Sheltie teefje uit een combinatie van (genetisch) vrije ouders van al deze dingen.. pfff dat is zoeken naar een speld in een hooiberg...

Ook ik vraag me vaak af of ik niet te streng ben en op een gegeven moment toch compromissen moet gaan sluiten! Toch zie ik ZO veel sheltiefokkers die net als wat Marit zegt, MDR1 dragers op dragers zetten of lijders gebruiken voor de fok... van de weinige fokkers die uberhaupt testen op MDR1.

Ook het verhaal over HD klinkt me bekend in de oren, ik heb tot nu toe alle HD-B honden uitgesloten.

Op dit moment ben ik op het punt dat ik gezondheid boven uiterlijk kies, ik hecht dus meer waarde aan goede gezondheidsresultaten, aangezien ik vind dat er (bij de shelties) al veelste veel alleen maar op uiterlijk schoon wordt gefokt en de gezondheidsresultaten bijzaak zijn.

Maar het blijft een superlastig en frustrerend verhaal, ik ben nu al bijna anderhalf jaar op zoek (of eigenlijk nu wachtende op hopelijk HET nestje)...

Blijf dit topic even volgen, ben benieuwd wat jij uiteindelijk gaat doen!!

Veel succes!!

Dat klopt niet, als het echt dominant was, zou er geen verschil in medicijngevoeligheid zijn tussen heterozygote en homozygote lijders. De mutatie zorgt ervoor dat een transporteiwit in de celmembraan niet meer werkt, en bij hetrozygoten hebben grofweg de helft van de cellen werkende en de helft nutteloze exemplaren van dat transporteiwit.

Waarom zou je hd b uitsluiten ? een hd a uitslag zou ook een hd b kunnen zijn en visa versa ligt erg maar aan hoe de raad het beoordeeld en die beoordelen heel raar .Ik ken iemand die had de uitslag hd c gekregen 1 jaar later zelfde foto opgestuurd en ja het werd een hd a Hd b is geen slechte uitslag Sterkernog er is onderzoek gedaan naar hd combinaties waarin blijkt dat de combinatie van hd a op hd c betere hd uitslagen geeft voor de nakomelingen ik ga dat vanavond even opzoeken en plaatsen

Nou daar lees ik dus ook steeds meer over, zou het superinteressant vinden als je hier meer info over had! Ik heb ook tot nu toe alle hd b honden uitgesloten, maar begin nu meer te twijfelen of ik (als de situatie zich voor zou doen) een compromis zou sluiten en voor een hd b x hd a combinatie zou gaan.

Maar ik vind het zo raar, ik hoorde laatst van een fokker dat ze vroeger in duitsland altijd hd lieten testen, want dan zou de uitslag gunstiger zijn omdat ze op een bepaalde manier foto's maken, nu zijn ze juist in duitsland strenger en krijgen honden die in NL hd a uitslag kregen, in duitsland een hd b uitslag... zegt die beoordeling van de raad dan echt zo weinig? Hoe betrouwbaar is die HD test dan nog uberhaupt?

gevonden deze test is gedaan met 270 cane corso deze test is van paar jaar terug dus is niet up to date

dus a op b zou het best zijn

De perfecte hond die koop je niet aan, die fok je zelf. Je zal ergens compromissen op moeten doen..

Ok,laat ik het dan zo zeggen;
vrije - de dosis waarbij hij verschijnselen vertoont, zitten op 2000 microgram/ kg lichaamsgewicht.
drager - 300 microgram per kilogram lichaamsgewicht
lijder - dosis 120 microgram/ kg lichaamsgewicht

Dan vind ik het verschil tussen 120 of 330 microgram verwaarloosbaar en zou ik in deze voor louter vrije honden gaan..

In België bijvoorbeeld wordt ook niet snel een HD-A afgegeven.

Wat betreft heupen/skelet/bouw kijk ik *niet* naar enkel de hond zelf, maar ook naar uitslagen van voorouders/nestgenoten/nakomelingen.

ook de perfecte hond fok je niet zelf je kan nooit de perfecte hon creeren het enige wat je kan doen is je idealen proberen te fokken er zullen altijd ziektes hd en dergelijke voorkomen als je de perfecte hond kon kopen of fokken zou het fokken wel heel sinpel worden

ff naar hondentraining en meteen een berg reacties, ik ben gelukkig niet de enige die met dit vraagstuk worstelt.

wat betreft mijn perfecte aus, ik ben zelf echt een showlijntype, ik wil graag een ietwat grote stevige aus, met ook wat meer vacht, vrij typisch showlijn. ik hoef niet perse een showkampioen te hebben, zou ooit nog wel leuk zijn, maar dan moet ik het showen e.d. eerst zelf beter onder de knie krijgen

verder vind ik gezondheid heel erg belangrijk. mijn ideale aus is dus HDA, ED0 en DNA vrij van MDR1, CEA, PRA, en HSF4, en de andere oogafwijkingen waar ze bij het ecvo onderzoek op testen.

en uiteraard wel een will to please en sportieve instelling die een aus hoort te hebben, ze hoeven niet perse veel drijfaanleg te hebben, kan toch geen goede les vinden hier in de buurt , maar ze moeten wel tot een redelijk niveau GG en behendigheid/flyball kunnen en willen.

een flink eisenlijstje zoals je ziet

voor mij was MDR1 altijd onbespreekbaar, voor mijn hebben ook dragers een afwijking, maar ik begon van de frustratie toch een beetje te twijfelen. nu heb ik toch besloten dat ik er geen compromis op ga sluiten, omdat ik er inderdaad een voor de fok aan wil houden.

voor HD was ik dan mssn toch wat te streng, de reuen die ik op het oog heb, komen vrijwel allemaal uit duitsland, daar hebben ze veel aussies, en testen ze op veel afwijkingen. maar daar zijn ze dan strenger met HD beoordelingen?

bedankt voor alle input, nu heb ik weer wat om over na te denken

Het is schijnbaar bij de Shelties wel zo, de meerderheid van de mooie reuen uit Duitsland die op mijn lijstje staan hebben vaak HD B, schijnbaar zijn ze daar idd strenger als hier...

Ik persoonlijk kies reuen uit die op de testen die bij ons ras horen getest zijn en daarvan ook vrij zijn.
Met HD hoef ik cht niet alleen reuen met HD A, juist de combi met HD B, kan voor een verbetering zorgen, zoals je in het schema bij Rene kan zien.

Een reu uitzoeken blijft altijd lastig en er hoeven ook geen 20 reuen te zijn die je goed genoeg vind, je hebt er in totaal maar een aantal nodig.

De reu die ik nu gekozen heb, had ik 1,5 jaar geleden al uitgezocht. Ik wist zijn uitslagen al en kijk dan uiteraard erg goed naar het karakter, wat natuurlijk ook erg belangrijk is.

Ik snap je dilemma heel goed, ben zelf op zoek naar een dekreu en het lijkt erop dat ik altijd ergens iets van mijn 'eisen' moet laten vallen.
Ik vind het verschrikkelijk moeilijk

Natuurlijk gebruik je liefst aan reu met A heupen, maar als hij voor de rest 100% voldoet, zou een B (in belgie toch) mij niet weerhouden.

ik had eerst ook al 2 geschikte reuen gezien, die voldeden aan mijn eisen. maar bij nader onderzoek 1 bleek later een niet ingedaalde teelbal te hebben, en de ander is net gecastreerd vanwege prostaatproblemen...... dus van 2 heb je dan ineens niks meer

Waaromkrijg ik hier 3 x offtopic voor ik weet het niet maar aangezien ik antwoord geef op deze stelling lijkt het me niet erg off topic

Ik had eerst ook moeite met het HD B gebeuren, maar daar ben ik inmiddels al van af. A en B schelen al niet zo veel, en zeker als je belgie vergelijkt. daar zijn ze stukken strenger in beoordelen.

Dus een Belgies of Duitse reu met HDB heupen, prima hoor

de rest van de testen wel vrij.

Maar heb jij echt een reu gevonden die voor de rest perfect is, maar drager is van CEA, wordt de keus moeilijk. ook om het verder fokken van een nest pup, je zal alle pups moeten tesen daarop, en als nou net dat pupje is die jij zo graag wilt en drager blijkt te zijn? dan sta je voor een moeilijke keuze, houden of niet.

Tuurlijk ga je voor vrije honden. maar als de basic klein is, tja.....

MDR1 drager is bij mij uitgesloten
HSF4 uuhh ken ik niks van, maar ook vrij
PRA ook vrij

zo denk ik er over.

Groetjes Bianka

ps: heb je ook een database net zoiets als bij de borders? ik wil anders wel mee helpen zoeken. Ik ken de bouw van de aussie en weet nu ook waar je kijkt qua ziektes.

Je zou eens kunnen kijken op de site tearaways aussies. Misschien zit daar iets voor je bij. Wilma is een vriendin van mij en zij fokt al 25 jaar. Overigens geen werklijnen, maar wel showlijnen.

bij tearaways en jess's had ik al gekeken, maar die honden zijn of niet volledig getest, of ze zijn drager van bepaalde afwijkingen, waardoor ze voor mij al afvallen. maar bedankt voor het meedenken.

Jammer hij kopieert niet het hele stuk.
Ik heb het niet over of je wel of niet voor een heterozygoot moet kiezen.
Het gaat over simpele erfelijkheid en het verschil tussen geno- en phenotype. Zonder daarbij mijn mening te geven.

Wat je ook zou kunnen overwegen; een reu nemen die niet voldoet aan je esthetisch uiterlijk maar qua lijn wel past bij jouw teef. Dan kan je met de hond die je aanhoudt weer terugfokken op een esthetisch uiterlijk dat je graag ziet en daarbij heb je keus uit meer reuen.

Je kan voor een oudere reu gaan. Een hond van 8 jaar die - in mijn geval - nog dagelijks met de kudde werkt, zal wel een goed gestel hebben. Dat zegt mij veel meer dan een jonge reu die met 12 maand HD-A en ED 0/0 heeft.

Van een oudere reu kan je meer nakomelingen checken op gestel/gezondheid.

Wat betreft de DNAtesten; hoe frequent zijn er HSF4 dragers? HSF4 is maar 1 van de veroorzakers van cataract. Jouw teef is vrij.

Je kan de pups in het nest al een swap afnemen om te testen en ze zo getest het nest laten verlaten zodat jij weet waar je aan toe bent en je pupkopers dat weten.

ik zwijg... ik lees er leer weer bij

van de dna testen weet je zeker of ze wel of geen drager zijn, hd b heupen kan ook nog komen door voeding, gladde vloeren enz, kans is aanwezig dat het ook a heupen zouden zijn en je hebt a heupen en a heupen, ik heb liever een b heup met een hoge norbergwaarde dan een a met norbergwaarde 23 en een slechte aansluiting maar toch A , en b vind ik niet slecht, wil er wel a heupen tegenover, plus kan het ook zo zijn dat degene nieuwe foto's laat maken en opnieuw laat beoordelen dat het wel a heupen zijn, had met 12 maanden foto's laten maken van 1 van mijn honden, moet dit opsturen naar de ofa (VS) ter beoordeling omdat raad van beheer dit niet doet voor kruisingen, kreeg de mededeling dat ze fair (normaal) waren en ik kon nieuwe foto's laten maken als ze 18 maanden oud was en dan zou ik een definitieve beoordeling krijgen, andere dierenarts foto's laten nemen, definitieve beoordeling good, hoop haar binnenkort te laten dekken door mijn reu zijn heupen zijn excellent dus een mooie combi

Zijn we met twee

Lastig dilemma, ik kan je er niet mee helpen denk dat je ergens je wensen moet bijschaven..

Even een vraagje, NBT x NBT mag dat niet of wil je dat zelf niet?

in duitsland mag het niet, want 1 van de reuen die ik op het oog had, had een NBT, en toen zei de fokker dat het niet mkon, omdat het in duitsland dus verboden is. en het zijn eigenlijk vrijwel allemaal duitse reuen die ik op het oog heb.......

Verbeter me als ik het mis heb, maar het bobtail-gen kan in homozygote vorm toch ook ruggengraat-afwijkingen geven?