Raad van Beheer

Hallo allemaal,

Naar aanleiding van mijn zoektocht naar een echte rashond, en de bijbehorende eisen, ben ik heel erg nieuwsgierig naar jullie mening.

Ik heb sinds twee weken een Amstaff met stamboom in huis en de bijbehorende eisen zoals; MAG-test, Etaxia, HD enz.
Nu in mijn zoektocht kwam ik via Hyves een link tegen die mij bracht bij Tros Radar, en hier hoorde ik over alle problemen die aan een rashond gekopeld is. Zo hoorde ik een arts zeggen dat het kopen van een hond met stamboom, kopen van een inteelt product is.

Nu vroeg ik me af in welke maten jullie met dit onderwerp bekend zijn, en wat jullie hier van vinden dat dus binnen de fam gekruist wordt?

Hier bij de link van de uitzending: http://www.trosradar.nl/uitzending/item/1788/rashonden/?tx_brmenu2010 =2011


Groet Dennis http://www.trosradar.nl/uitzending/item/1788/rashonden/?tx_brmenu2010 =2011

Het is achterhaalde info.
Daarbij is tros radar altij negatief over alle onderwerpen die ze uitzenden, maar nooit is er volledig naar de gehele waarheid gekeken.


Dus wat ik er van vind: laat ze eerst eens goed onderzoek doen en niet alle rashonden over 1 kam scheren, terwijl het over een beperkt aantal rassen gaat en er genoeg rassen zijn die wel goed zijn.

Hallo Veronique,

Ik weet dat de info van langer geleden is, maar door mijn zoektocht ben ik er nu pas mee in aanraking gekomen, en aangezien ik net in het bezit ben van een rashond wil ik graag jullie mening weten.

Bedankt voor je feedback.

Ik bedoel niet alleen dat de uitzending achterhaalde info is, maar tros radar heeft nog oudere info gebruikt van 2 jaar zeg maar.

Aha op die manier..

Als je de bij de Raad van Beheer op hun pagina kijkt (fokken) zul je ook lezen dat inteelt niet mag dus is de info die je hier neerzet al oud......

Volgens de Raad van Beheer, zijn ouder/kind, broer/zus en grootouder/kleinkind niet toegestaan. Maar neef/nicht, neef/tante, nicht/oom etc zou dan weer wel mogen neem ik aan. Ik zelf zie het liefst een stamboom waar geen een naam dubbel in voorkomt. Maar als er maar weinig fokkers van een bepaald ras zijn, wordt dat al lastiger.

Ligt niet alleen bij de fokkers. Ik zelf heb bijvoorbeeld 1 ras in huis( die ik niet zelf fok trouwens) waarbij de populatie ooit opgebouwd is uit eigenlijk maar 4 stamouders. Probleem hierin is dus ook al volg je alle regels van RvB dat nu de tijd ondanks dat toch elke generatie het inteelt cooficent omhoog gaat. Is dan ook niet voor niets dat er bij verschillende rassen gesproken word voor aan vraag om de stamboeken open te gooien. Bij een aantal rassen is dit zelfs al goedgekeurd en is men daar mee bezig. Ik geloof dat dit het geval is bij de friese stabij maar kan nu ook even fout zitten hoor .

Ik word heel boos van zulke dingen. Geeft de rashond in het algemeen een hele slechte naam terwijl de info niet eens kloot, inteelt mag helemaal niet.
Zulke uitzendingen sturen mensen weer regelrecht de broodfok in, is dit niet die uitzending waar meelneer de hoogleraar van de weet-ik-veel-wat letterlijk zegt: 'een stamboom geeft de garantie voor een heleboel ellende' ?
Is broodfok nu juist niet wat we met zn allen willen bestrijden?? Want dat krijg je wel, als je zulke uitspraken doet.

Oeps dat moest natuurlijk zijn: terwijl de info niet klopt

inteelt is iets anders dan inteelt cooficent he

Zolang zijn die regels er niet over inteelt(1a2jaar),en inteelt hoeft ook niet altijd slecht te zijn.
Door inteelt zijn honderassen opgebouwd.

Maar ik denk dat de inteelt van de laatse 10 tot 20 jaar weinig met opbouw of verbetering te maken had.
Gewoon makkelijk dichtbij en goedkoop is wat het een beetje heeft verpest voor degene die het wel goed deden.
Je zag inteelt ook veel bij de werkrassen om de lijn te verbeteren.
Maarja,meningen zijn daar over verdeelt.

Volgens mij is dat die uitzending ja!!

Het beleid van bepaalde stamboekorganisaties - zoals de Raad van Beheer in Nederland heeft inderedaad voor al die ellende met erfelijke ziekten gezorgd.

Door het verplicht fokken in een gesloten stamboek, uitgaande van een beperkt aantal stamouders - waarop zware inteelt werd toegepast -werden de (meeste) rassen fokzuiver gefixeerd.

Daarna bleef (en blijft) men vele generaties verder fokken in een gesloten genenpool, waarbij men iedere 'afwijking' (= overblijvende genetische variatie) nogmaals uit het fokbestand verwijderd.
In fokkerskringen heet dit 'selectief fokken', dit is echter gewoon de genenpool van een ras nog verder versmallen door het in iedere generatie uitsluiten van (vaak gewoon gezonde)potentiële fokdieren.

Hierdoor zijn na een vele generaties fokken in gesloten stamboek alle dieren van een ras vaak veel te nauw verwant, de (bij ieder dier aanwezige) recessieve erfelijke ziekten treden daarna iedere nieuwe generatie sterker op de voorgrond.

De bovenstaande reacties als zou er tegenwoordig geen inteelt meer zijn bij de rashondenfok zijn gewoon larie.
Ze komen van mensen die niet beseffen dat na x-aantal generaties fokken in een gesloten stamboek, er steeds meer erfelijke zullen naar voren treden.
Jammer genoeg helpen de richtlijnen over het vermijden van inteelt bij deze doorgefokte rassen nu niet meer, de genetische variatie is binnen vele rassen al te beperkt geworden.

De uitzending van radar legt wel degelijk de vinger op de wonde.

Ik zie hierboven wat emo-reacties als zou door zo'n uitzending de broodfok in de hand gewerkt worden.

Naast broodfok en stamboomfokkers bestaat natuurlijk ook het (vaak eenmalig) fokken van een particulier nestje - buiten of binnen stamboomverband.
Misschien dat deze nestjes nu meer gezocht gaan worden, dat vindt ik geen slechte zaak.

Bij het fokken met een familiehond wordt toch vaak niet zo gestreeft naar een zeer eng rasbeeld(= slechts via erg verwante ouderdieren te verkrijgen)/erg gelijkende raspups(=idem door inteelt) en/of een hoge pupprijs.
Particulieren zijn vaak erg beducht voor inteelt, zij willen hiermee geen risicos lopen.
Zelfs de eerste echte bloedverversing - na vele generaties inteeltfokken - dringt het aantal erfelijke ziekten bij de nieuwe outcross-generatie al merkelijk terug.

Nou anoniem, dat is niet wat de fokkers op dit forum willen horen. Die willen alleen maar horen dat het allemaal juist wel goed gaat. Waar helaas overheen gestapt wordt is dat de gevolgen pas over langere tijd (vele jaren)zichtbaar worden en dan is het voor sommige rassen echt te laat.

Ik heb ook gezien op tv dat vanuit de rasverenigingen vooral op schoonheid moet worden gefokt, dat daardoor verschillende rassen een levenlang een lijdensweg hebben, schijnt niet zo belangrijk te zijn. De kamer is hier al meer dan 20 jaar mee bezig en nog steeds wordt er niks tegen gedaan, SCHANDALIG!!!

Dit is precies het gevoel dat ik eraan over heb gehouden. Niet dat ik spijt heb van mijn aankoop betreffende een hond met stamboom, maar gewoon dat ik veel geld uitgeef om risico's enig sinds uit te sluiten en dat denk via het stamboom te doen terwijl het wellicht net zo goed had gekunt via oeps nestje of eenmalig nestje.

Wel moet ik eerlijk toegeven dat de fokker waar ik mijn hond heb gekocht mijn vragen omtrent dit verhaal wel eerlijk heeft toegegeven bij het moment van ophalen. Ook heeft hij mij uitgelegt,en laten zien, dat ze ook bij elk nestje versbloed toevoegen.

Verder gaat het me aan het hart dat organisaties zoals Raad van Beheer gewoon door gaan met het toestaan van slectief fokken, met alle gevolgen van dien.
Wat me in het bijzonder erg kwaad maakte is dat ze net doen alsof de Raad van Beheer met de rug tegen de muur gedrukt staat door alle fokkers, omdat de fokkers het zo willen hebben.

Met als grote reden: Het is een miljarden branch, er gaat erg veel geld in om, en de fokkers willen het zo hebben dus doen we het maar zo!! ( dat zegt iets over hun )

Hmmmmm Bedenk wel dat een groot deel van de Raad van Beheer bestaat uit fokkers!!! Als er veranderingen doorgevoerd worden het deze vaak tegenhouden....

Dus om hier alleen de Raad van Beheer te beschuldigen vind ik erg ver gaan.

Verder reageer ik niet meer. Dit onderwerp is hier al zoveel ter sprake geweest en er zal toch naar 2 kanten hierin gekeken moeten worden.

Verder vind ik je vergelijking met stamboom nestje en oeps nestje erg krom.

Als laatste dan nog!!

Wat ik alleen maar wil zeggen is dat je als mens denkt goed te doen om een hond met stamboom te kopen zodat je in ons geval kan rekenen op uitsluitingen op bijvoorbeeld ziekte, maar ook gedragstesten met goed gevolg zijn afgelegd.
Dan is het natuurlijk erg jammer dat op het moment dat de aankoop voor de deur staat en jij jou pup gaat ophalen je via Hyves de link van tros radar tegen komt.
Je hebt je keus voor de pup al gemaakt en je hebt er een goed gevoel bij, legt een hoop geld op tafel en vervolgens hoor je een hooggeleerde en een arts zeggen dat jou hondje een slecht product is. Dan ben je toch even de weg kwijt en daarvoor wou ik even klankborden hier. Toch bedankt voor je aandeel!

Groet Dennis

Haha, die particulieren wil ik wel zien dan, die zonder stamboom (dus te weten wie de voorouders zijn) inteelt voorkomen. Knap als dat je lukt...
Helaas ken ik maar weinig particulieren (zonder stamboom) die verantwoord fokken, ik ken zoveel jackxchi's met PL. In mijn ervaring wordt er door particulieren slecht getest, en vaak niet eens voldaan aan de minimum welzijnseisen van RvB.

Inteelt is een groot probleem. Bij mijn (niet FCI-erkend)ras staat gelukkig het stamboek nog open, met toestemming van RvB. Ik heb zelf het gevoel dat de beslissing stamboeken gesloten te houden vooral van FCI komt. Aankeuren ik ben helemaal voor. Maar helaas zijn pretnestjes wat mij betreft geen alternatief, het gros wordt toch nog slechter gefokt dan rashonden :-(

Er zijn genoeg particulieren die wel weten vanwaar hun hond komt.

Je doet hierboven wat elitair t.o.v. de particuliere fok, maar de overgrote meerderheid van de particulieren wil wel degelijk ZO WEINIG MOGELIJK inteelt. Dat perfecte homogene uiterlijk van de pups komt hier meestal niet op de eerste plaats.

Gezonde honden fokken kan overigens haast iedereen als je niet overdrijft met inteelt(en het streven naar een te nauw omschreven uiterlijk).
Een aantal rasfokkers beweren elitair dat enkel zijzelf nog instaat zijn om een gezonde hond te fokken,ze verkopen hierrond gewoon veel te veel poeha.

Ieder nest dat geboren wordt uit niet te nauw verwante ouders heeft altijd veel minder kans op erfelijke aandoeningen.
Die gezondheidsonderzoeken zijn slechts symptoombestrijding, en meestal helemaal niet nodig
bij gezonde fok(=niet te nauw verwante ouderdieren).

Helaas heeft het vele generaties lang(éénmalig is geen probleem) lijnenteelt toepassen om aan de veel te stricte fci-rasstandaard te voldoen, ervoor gezorgd dat het fokken in fci-stamboomverband zonder gezondheidsonderzoeken niet meer verantwoord is.

Bovendien is die -slechts symptoombestrijdende - onderzoeksrage een lucratieve zaak voor de fci-stamboomorganisaties.
Deze organisaties vragen veel geld voor het administratief 'evalueren' van opgestuurde fotos door (andere dierenartsen genomen)van bvb heupen/schouders/...van alle fokdieren. Het betreft hier een echte business.

Die fci-organisaties zijn dan ook echte bedrijven, er gaat daar - onder het mom van liefhebberij en op de kap van de goedmenende hondenliefhebber - veel geld om.

Gewoon overstappen op een gezonde fokmethode (geen te smalle genenpool) brengt uiteraard veel minder op, daar het aantal erfelijke aandoeningen dan snel(al na één outcrossgeneratie een serieuze verbetering) naar een normaal percentage zal terugvallen. En men heeft geen artificiele procedures nodig om gezonde dieren te fokken, laat die artificiele procedures nu juist de specialiteit van de fci-business zijn.

Die zgn selectieve rasfokkers doen alsof gezondheidsonderzoeken nodig zouden zijn bij iedere fokmethode. Alleen bij het fokken in een te smalle genenpool is dat echter nodig(of dacht je dat men die gezondheidsonderzoeken al tientallen eeuwen deed - vroeger was dit nooit nodig om gezonde honden te fokken).

Tientallen eeuwen geleden was men een stuk harder, survival of the fittest en niet bruikbare hondjes werden gewoon afgemaakt. Lijkt mij niet wenselijk op zo'n manier een gezonde populatie te bewerkstelligen.

Ik zou jouw beweringen graag onderbouwd zien. Een aantal erfelijke afwijkingen of afwijkingen waarbij genetische factoren een rol spelen komen namelijk in een groot aantal ook onverwante rassen voor, denk aan PRA prcd, Patella luxatie, HD, MDR1, ED, Cataract. Bij een JackxChi zal inteelt 0% zijn maar heb je toch grote kans op Patella Luxatie, epilepsie en oogziektes. Hoewel de kans op een autosomaal recessieve aandoening zeker toeneemt bij inteelt wil dat zeker niet zeggen dat je er zolang je inteelt voorkomt er lustig op los kunt fokken.
Ik pleit ervoor om alle kleine hondjes waarmee gefokt wordt minstens op PL en oogafwijkingen (ecvo) te testen, en grotere honden minstens op HD en oogafwijkingen (ecvo).
Daarnaast worden op het moment dacht ik alleen HD en ED door RvB zelf geëvalueerd. Dus leuk argument alleen klopt in de meeste gevallen niet. RvB had niet met onze Patella Luxatie & dna testen te maken, alleen de uitslag van de ECVO werd doorgestuurd door de oogarts.


Uiteraard weten de particulieren waar hun hond vandaan komt. Maar weten ze ook wie de overgrootvader was? Of wie de nestbroer van de grootmoeder was? Vitale informatie als je inteelt wilt voorkomen! Volgens populatiegenetici moet men om voor genoeg genetisch variatie te zorgen voorkomen dat er t/m de overgrootouders dubbele namen op de stamboom staan.

Elitair ben ik niet bepaald. Veel mensen denken dat mijn hondjes kruisingen zijn, en dat vind ik best, het zijn inderdaad natuurlijk ogende hondjes. Juist omdat ik inteelt, lijnteelt en aandoeningen wil voorkomen heb ik voor honden met een afstammingsbewijs gekozen. En voor honden zonder extreme raskenmerken.

Er zijn problemen, er zijn fokkers heel fout bezig. Maar ik geloof in de mogelijkheden die de stamboomhond biedt! En in mijn ervaring komt de realiteit helemaal niet overeen met het cynische beeld van een stel corrupte geldwolven die financieel gewin boven welzijn stelt.

Ik ben eigelijk een beetje helemaal klaar met de raad van beheer, ik heb die aflevering toen ook gezien en ik liet de waarheid een beetje in het midden.
Tot dat ik afgelopen november voor mijn werk twee dagen op de Winner show in Amsterdam heb gestaan, en toen was ik er helemaal klaar mee, wat kunnen sommige mensen hun hond aandoen !!! en dat onder de ogen van de raad van beheer.

Oh ja dat is een goeie, wat heeft de raad van beheer te maken met wat mensen hun honden aandoen? Mensen mogen best zelf blijven nadenken.

Helemaal eens!

Dan er bij als je voor je werk naar de Winner gaat zal je salaris of als je er met een standje hebt gestaan ook wel het een en ander opgeleverd hebben bij "sommige mensen die hun honden dit aandoen".

Nou Cia ik heb border collies en ik ben echt geschrokken van wat ik daar heb gezien.
Ga mij niet wijs maken dat het voor deze honden niets uitmaakt dat ze de hele dag in een kleine bench zitten.
En ik denk dat vele zeker border bezitters het met mij eens zullen zijn ( op de show mensen na)
Im heb daar overigens voor de info gestaan en niet om wat te verkopen, en ik wist niet eens wat de winner inhield.

Maar ik heb het ook zeker over de fokkers van bijv de king charles die mogen toch gewoon door gaan met fokken van hondjes terijwl de dierenarts in de aflevering van radar duidelijk aangeeft dat het niet meer goed gaat komen met dit ras

Beetje kwestie van de boel weer over 1 kam scheren Ryanne.
Ik show ook en mijn borders beleven enorm veel plezier aan showen, ze vinden het geweldig..
Dus ja.. Dat ik dat mn honden aan doe.....

da´s nou waar ik vaak tegen aan loop..heel fokgebeuren testen ect...zo gezond mogelijke honden fokken...valt niks over te zeggen....maar de manier van het houden van deze fokdieren...laat vaak veel te wensen over..en ja inderdaad het houden van deze honden...leven in een bench..dag in dag uit
jaar in jaar uit....tot ze uit het fokprogamma moeten....inmiddels hebben deze honden chronische stress....
dit gebeurt niet bij een kleine hobby fokker...maar wel bij de grote hobbyfokker

daarnaast ben ik tot een conclussie gekomen...dat het aanspreken op de grote hobbyfokker..en dat zijn er erg veel hier in nederland...dat het toch niet kan de hele dag in een bench...zich van geen kwaad bewust zijn....want het is immers hun veilige plek

Nou ik kom verder ook niet op show het enige waar ik geweest ben is de winner, ik weet niet hoe het er op andere shows aan toe gaat.
Ja en misschien zie ik ook alleen wel het slechte erin maar ik heb border in karretjes binnen zien komen en in karretjes weer weg zien gaan.
Ik vraag me dus echt af waar die honden hun energie in kwijt kunnen.

Cootje: dat is nou ook hoe ik er over denk, en ik wil ook zeker niet de border collie mensen zker niet tegen het zere stoten.